Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: Пробуждение разума (начало)
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Нео.
На сайте www.naefremov.narod.ru появилась интересная брошюрка. В ней достаточно научно обоснованы ПАРЫ, которые выводят сознание из логики в разум. Брошюрка является кандидатской диссертацией. Именно в ней прописаны и утверждены первые 10 пар, которые стали основой "Теории чистого разума". Думаю, что эта книжица будет всем интересна. Если есть учителя, то я рекомендую её как пособие для проведения классных часов по этическому мышлению. Я сбросил эту диссертацию, потому что она более технично подталкивает человека изучать пары. Если вы её прочтёте, то дальше всё бдет легко.
Федя
QUOTE(Нео. @ Jan 5 2008, 10:20 AM)
В ней достаточно научно обоснованы ПАРЫ, которые выводят сознание из логики в разум. Брошюрка является кандидатской диссертацией.

Первый абзац предисловия гласит:
ПРЕДИСЛОВИЕ
Современное состояние нашего общества переживает кризисный период в своем развитии, который выражается в борьбе духовных и материальных ценностей.
*


С чего это вы взяли что духовные ценности сражаются с материальными и на каких научных принципах духовные ценности отделены от материальных?
Почему они сражаются, а не дополняют один другого являясь единой системой оценки явления?
В чем выражается Кризисный период и был ли Некризисный период во взаимодействии Духовных и Материальных Ценностей?

По каким критериям сражается материальная цена на картины эпохи возрождения с духовной ценностью этих картин?

Кандидатская диссертация предполагает претензию на научный характер исследования. Мне не известны конвенциональные научные критерии, формулирующие понятия "материальных и духовных ценностей" и неизвестны научные системы регуляции взаимоотношений этих понятий.

Очень прошу развеять мои сомнения и тогда я продолжу чтение второго абзаца предисловия.

Нео.
QUOTE
Очень прошу развеять мои сомнения и тогда я продолжу чтение второго абзаца предисловия.


Ну вы прямо меня так напугали и расстроили, что я не знаю куда прятаться от нетерпения скорее вам всё раскатать)))))))))). Не хотите не читайте, никто не навязывает. Прочитаешь второй абзац развеятся сомнения по поводу первого. Всё как в детективе))))))))

QUOTE
С чего это вы взяли что духовные ценности сражаются с материальными и на каких научных принципах духовные ценности отделены от материальных?


На научных принципах можно конечно всё на свете отделить от чего угодно, а перечисленное отделено не на научных принципах а в реальной жизни. Истинные духовные ценности по идее не зависят от материальных и остаются неизменными для многих людей. Таже дружба, любовь и преданность. Как только что-либо имеющее духовную ценность начинает продаваться и зависеть от бабла, оно перестаёт быть ценным. ))))))

QUOTE
Почему они сражаются, а не дополняют один другого являясь единой системой оценки явления?
В чем выражается Кризисный период и был ли Некризисный период во взаимодействии Духовных и Материальных Ценностей?


Любая система оценк явления субъективна пока у нас здесь всё логично... Дополнять друг друга материальные и духовные ценноси конечно могут, но тогда нравственность становится искажённым явлением, как и духовность. Ведь если я куплю статус святого или гениального художника, я от этого святым и гениальным не стану.

QUOTE
По каким критериям сражается материальная цена на картины эпохи возрождения с духовной ценностью этих картин?


Цена на картину не определяет духовных ценностей человека. Если я меня картина висит за лимон долларов в кабинете, то это не значит, что моя духовность скакнула на недосягаемые высоты.... А борьба материальных и духовных ценностей заключается в том, что в головах людей в обществе доминируют то первые, то вторые. То мы кричим, что бабло и сникерсы - это всё, что нам надо, а то вдруг понимаем, что оставаться человеком и личностью намного важнее, чем иметь крутые кроссовки.

QUOTE
Мне не известны конвенциональные научные критерии, формулирующие понятия "материальных и духовных ценностей" и неизвестны научные системы регуляции взаимоотношений этих понятий.


То есть, вы хотите сказать, что наука не занимается явлениями в обществе. Ну это заблждени, уважаемый. Наука для того и существует, чтобы способствовать развитию общества. Если вам не известны какие-то критерии, я даже допускаю, что их нет, но что однозначно есть проблемы в сознании людей, а именно в том, что мы не можем объективно оценивать и анализировать реальность и своё место в ней. Значит наука должна нас этому научить...)))
Федя
QUOTE(Нео. @ Jan 5 2008, 06:05 PM)
Ну вы прямо меня так напугали и расстроили, что я не знаю куда прятаться от нетерпения скорее вам всё раскатать)))))))))). Не хотите не читайте, никто не навязывает. Прочитаешь второй абзац развеятся сомнения по поводу первого. Всё как в детективе))))))))
На научных принципах можно конечно всё на свете отделить от чего угодно, а перечисленное отделено не на научных принципах а в реальной жизни. Истинные духовные ценности по идее не зависят от материальных и остаются неизменными для многих людей. Таже дружба, любовь и преданность. Как только что-либо имеющее духовную ценность начинает продаваться и зависеть от бабла, оно перестаёт быть ценным. ))))))
*


Перед тем как что-то купить (материальные отношения) человек должен это что-то захотеть иметь ( духовная подоплека поведения). Обладание одним пораждает желание иметь другое и т.д. таким образом материальные и духовные ценности есть лишь условное разделение ценностей, которым вы, почему -то, предаете сакраментальное однозначно противоборствующее значение. Рассмотрение последующего материала обдуманного на неверном исходном фундаменте не может быть продуктивной тратой времени.

Вас никто не пугает. Я лишь высказываю свою точку зрения и она заключается в том, что по закону жанра первый абзац декларирует исходную систему координат дальнейших мыслей. Ваша система координат примитивно неверна и не может быть основой для верной системы рассуждений, хотя и допускаю, возможную верность в каких-то деталях.

Реальная жизнь ежедневно доказывает верность научного метода познания и его универсальность и в понятиях морали-комплексах культуральных эмоциональных образов. Таких как Дружба,Любовь, и Преданность, в том числе. Если вы всего этого не знаете кто-то же должен вам сказать об этом и этот кто-то- я.

Деньги представляют собой материальный символ ценности востребованности явления обществом. Если отношение между людьми не представляют общественного значения , то они и не оцениваются деньгами. Если же отношения между людьми носят общественный характер, то они могут быть оценены в денежном выражении.

Состояние Любви между им и ею не может быть оценена в денежных знаках, но сексуальная общественная активность (проституция или порнография) может быть оценена и получает свою оценку. Написание стихов поэтом не может быть оценена деньгами -публикация стихов без сомения имеет денежную ценность. Дмитриевский собор во Владимире не имеет денежной ценности для меня рассматривающего его потрясающие пропорции, но имеет ценность как объект для экскурсий туристического бюро.

Я это к тому, что вход в материал не может быть примитивной декларацией для бездумного принятия её за основу. Вход в материал должен будить мысль фундаментального согласия и такая мысль может быть только научной, а не высосанной из пальца.

QUOTE(Нео. @ Jan 5 2008, 06:05 PM)
Любая система оценк явления субъективна пока у нас здесь всё логично... Дополнять друг друга материальные и духовные ценноси конечно могут, но тогда нравственность становится искажённым явлением, как и духовность. Ведь если я куплю статус святого или гениального художника, я от этого святым и гениальным не стану.
*


Не станете. Даже если купите. Вы же затратите деньги на своё личное понимание цены, а оно может не совпадать с общественным конвенциональным признанием цены и нравственность человечества от вашего поступка не пострадает, хотя и будет характеризовать вашу личную проблему с нравственностью и духовностью. Если же вы обладаете безграничными материальными возможностями и тратите их на девочек в Куршавеле-это, без сомнения, говорит о моральных девиациях общества, позволившего вам с вашими понятиями о морали обладать такими финансовыми возможностями-но только общества в конкретно взятой стране, а не глобального человечества или групп социумов с сродственной моралью.
Нравственность представляется "искаженной" лишь из точки зрения находящегося вне социума, поскольку такая точка зрения позволяет рассмотреть моральные ориентиры в сравнении с другими моральными культуральными системами в информационном пространстве человечества.

QUOTE(Нео. @ Jan 5 2008, 06:05 PM)
Цена на картину не определяет духовных ценностей человека. Если я меня картина висит за лимон долларов в кабинете, то это не значит, что моя духовность скакнула на недосягаемые высоты.... А борьба материальных и духовных ценностей заключается в том, что в головах людей в обществе доминируют то первые, то вторые. То мы кричим, что бабло и сникерсы - это всё, что нам надо, а то вдруг понимаем, что оставаться человеком и личностью намного важнее, чем иметь крутые кроссовки.
*


Я путешествовал в горах с 11-летного возраста и первую свою ночь провел лежа под одеялом в луже внутри протекающей в дождь палатки-сейчас я понимаю какая это глупость идти в горы без специально продуманного для определенной температуры спального мешка и надежной палатки, которые кто-то бы оценил как "Крутые кроссовки". Глупость незнания не может быть оправдана пренебрежением. Сникерс как быстрый перекус для утоления голода идеален, но никогда не заменит Лукового супчика с бокалом вина во французском ресторане. Не надо смешивать грешное с праведным для создания иллюзии борца за духовность.

QUOTE(Нео. @ Jan 5 2008, 06:05 PM)
То есть, вы хотите сказать, что наука не занимается явлениями в обществе. Ну это заблждени, уважаемый. Наука для того и существует, чтобы способствовать развитию общества. Если вам не известны какие-то критерии, я даже допускаю, что их нет, но что однозначно есть проблемы в сознании людей, а именно в том, что мы не можем объективно оценивать и анализировать реальность и своё место в ней. Значит наука должна нас этому научить...)))
*


Наука занимается всем и обществом, в том числе и называется такая наука социальной психологией. А проблемы есть в сознании людей и это проблемы самонадеянности в полноте своих знаний-в том уровне полноты, которая позволяет что-то утверждать и предлагать для подражания.
Научный метод предполагает бескомпромисную критику с любых возможных точек зрения и выкристаллизовывание конвенциональности идеи в общественной коммуникации. Если первый абзац вашего исследования вызвал у меня такие серьезные возражения, то вы должны, в соответствии с научными принципами, доказать правоту ваших деклараций мне и наблюдающим эту дискуссию или погрустите над деньгами, потраченными на издание брошюры.

Нео.
QUOTE
Перед тем как что-то купить (материальные отношения) человек должен это что-то захотеть иметь ( духовная подоплека поведения). Обладание одним пораждает желание иметь другое и т.д. таким образом материальные и духовные ценности есть лишь условное разделение ценностей, которым вы, почему -то, предаете сакраментальное однозначно противоборствующее значение.


Только давайте не будем всё месить в кучу. С каких пор духовной ценностью стали желания человека. Если я хочу поучаствовать в групповухе, то это тоже будет относиться к моим духовным ценностям. Впрочем может вы и скажете да, тогда мы с вами по разному понимаем слово и понятие "духовная ценность". Вы скорее говорите о потребностях, которые к ценностям духовным имеют отношение в каких-то контекстах.

QUOTE
Реальная жизнь ежедневно доказывает верность научного метода познания и его универсальность и в понятиях морали-комплексах культуральных эмоциональных образов. Таких как Дружба,Любовь, и Преданность, в том числе.


Я вас умоляю.... Не смешите дайте мне отпуск))))))))))) С каких это пор реальная жизнь стала подтверждать верность научного метода? Да она по моему опровергла уже все научные доктрины, которые только могут быть в природе. Процессы в обществе уже не выдерживают гааний астрологов, а не то, что постулаты наук, а тем более в тех местах, которые связаны с познанием человеческой сущности.

QUOTE
Состояние Любви между им и ею не может быть оценена в денежных знаках, но сексуальная общественная активность (проституция или порнография) может быть оценена и получает свою оценку.


Вы давайте определитесь, о чём мы тут разглагольствуем, о духовных ценностях или о проституции и порнографии? Если мы говорим о втором, то я лучше тогда дам ссылку на порносайт и мы его весело обсудим)))))))))))) если мы говорим о духовных ценностях, тогда завязывайте этот балаган, потому что для миллионов людей любимая баба в доме не покупается как секс-обслуга и не выражается в количестве потраченных на неё денег. Она не общественное явлние, как любимая женщина и не объект для экскурсий туристического бюро...))))))

QUOTE
Вход в материал должен будить мысль фундаментального согласия и такая мысль может быть только научной, а не высосанной из пальца.


Я пальцы вобщето не сосу... Предложенная для ознакомления диссертация защищена на учёном совете из 50 человек под грифом новое слово в науке. Во время защиты было задано более 50 вопросов, после которых учёный совет согласился с тем, что это действительно новое слово в науке, хотя вначале все посчитали, что это слишком....

QUOTE
Не станете. Даже если купите. Вы же затратите деньги на своё личное понимание цены, а оно может не совпадать с общественным конвенциональным признанием цены и нравственность человечества от вашего поступка не пострадает, хотя и будет характеризовать вашу личную проблему с нравственностью и духовностью.


Товарищ Федя! Если вам не понравился мой пример и вам мало, тогда приведу другой, его я думаю хватит по уши. Когда я говорил об искажённых ценностях, то имел ввиду проститутку, которая ради бабла идёт продавать своё тело. Она ведь всё равно считает себя при этом нравственным человеком, а это искажённое понимание нравственности. Понимаете я только так могу трактовать ваше желание привести духовные и материальные ценности к гармонии. Может у вас и киллер, раз он востребован обществом и реализуется на работе тоже в гармонии с нравственностью живёт?

QUOTE
Глупость незнания не может быть оправдана пренебрежением. Сникерс как быстрый перекус для утоления голода идеален, но никогда не заменит Лукового супчика с бокалом вина во французском ресторане. Не надо смешивать грешное с праведным для создания иллюзии борца за духовность.


А я понял вы кайфуете пытаясь доказать всему миру, что человек с кучей бабла уже изначально нравственный? Ну эта точка зрения мне известна, в капитализме личностью является собственник, а беспортошник изначально является фекальной массой. Я же считаю, что существует истина в любом вопросе и она не зависит от существующего строя. Был бы сейчас социализм, вы бы совсем другие песни пели... Вам просто нужно понять, что не справедливо и нечестно подгонять понятия под ситуацию и таким образом приспосабливаться к ней... Личность - это тот кто не прогибается под телегу с говном, а при помощи лошади вывозит её на свалку, чтобы вокруг не воняло)))))))))))...

QUOTE
Если первый абзац вашего исследования вызвал у меня такие серьезные возражения, то вы должны, в соответствии с научными принципами, доказать правоту ваших деклараций мне и наблюдающим эту дискуссию или погрустите над деньгами, потраченными на издание брошюры.


Брошюра не моя, написана в 2002 году, то есть деньги уже кем-то оплаканы, а скорее спонсором или государством. У меня вопрос, а вы когда в библиотеке книгу берёте и она у вас вызывает возражения, тоже бежите к автору за компенсацией? Я не поверю, что есть книги, чиая которые вы не генерируете возражения... А если писатель уже умер, то вы видимо на его могиле гвоздём свои возраженя пишите, причём по поводу каждого абзаца. Это я к тому, что вначале читают весь труд, а потом уже начинают возражать, а то поговорка такая есть: "дураку полдела не показывай".... (к вам разумеется не относится)
Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.