Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Основной вопрос - философский...

[Давид56]

Абдулла,
[QUOTE]Давид56 то Людмила:
Пожалуйста, я могу заменить это слово, если слово "спасение" я так понимаю, приватизировано религией. Я не могу припомнить реальной религиозной операции, которая смогла реально остановить артериальное кровотечение, вывести ракету в космос, благодаря которой даже католическая церковь вынуждена говорить не о бытие бога, а о символической концепции его бытия...Людмила, это философский форум. если у Вас есть жгучее желание говорить о философии морали, я с радостью буду учавствовать в разговоре. Религия как таковая и её атрибутика мне, простите, неинтересны.

С наилучшими пожеланиями....Надеюсь, я дал исчерпывающий ответ...[QUOTE]

Абдулла:

[/QUOTE]Вы не дали исчерпывающего ответа. Ибо такового нет и не должно быть. Можно только возомнить себя давшим такой ответ, вообразить.[QUOTE]

Лоически заврешённое высказывание в лингвистике имеет статус завершённого и полного ответа.


[/QUOTE]Медицина спасает организм, физика изучает физический законы, космонавты осваивают потихоньку космос. Но всё едино и взаимосвязано в общем процессе жизни вообще, то есть – эволюции вселенной. В этот единый процесс входят все частные процесс. И если не имеют положительного значения для эволюции (бога-процесса), то обязательно имеют к ней отрицательное значение. И нет иного критерия оценивания чего-либо, кроме как эволюционная польза и эволюционный вред. [QUOTE]

ЗНАЧИТ ФИЛОСОФИЯ ВРЕДНА, ЕСЛИ КРИТИЧЕСКИ ОТНОСИТСЯ К НЕНУЧНОМУ ЗНАНИЮ, КАКОВЫМ ЯВЛЯЕТСЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ФОРМА МЫШЛЕНИЯ.!!???

[/QUOTE]Так вот кто бы что бы ни делал, медицина ли, торговля ли, наука, или искусство, военное дело – да что угодно возьмите – всё есть ничто иное как осуществление эволюции (промысла божьего). [QUOTE]

НЕУЖЕЛИ ?

ЗНАЧИТ ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ - ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ ?
АТЕИЗМ - ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ? КОСТРЫ ИНКВИЗИЦИИ?
ТУПОВАТЫЙ ПОЛУЧАЕТСЯ БОГ И САДЮГА ЕЩЁ КАКАЯ!!!!!
КУДА ПРОЩЕ И ЛОГИЧНЕЙ СОЗДАТЬ НОРМАЛЬНЫЙ И ГАРМОНИЧНЫЙ МИР!!!



[/QUOTE]Служение эволюции и есть спасение. И Ваше недопонимание религии именно с этим и связано. Вы не видите от религии никакой эволюционной пользы. Просто не осознаете этот критерий, вот и путаетесь с понятиями… [QUOTE]

ДА, ВОТ ТАКОЙ Я БАРАН.РУ

[/QUOTE]Религия имеет эволюционное (мироспасительное) значение. Так же как и физика, и медицина, и космонавтика – и что угодно. Всё есть служение богу, в смысле шансам эволюции, в смысле шансам мирового спасения. [QUOTE]

КАКОГО СПАСЕНИЯ И ВО ИМЯ ЧЕГО? Я СОВЕТУЮ ВАМ ВЫРАЗИТЬ ПРОТЕСТ ПО ПОВОДУ НЕВИННО УБИЕННЫХ ГАЛАКТИК!!!!

[/QUOTE]Жизнь = спасение (выживание, эволюционирование). Во всех своих аспектах и ракурсах рассмотрения. Просто всё это ещё очень слабо осознается как теистами, так и атеистами. Осмысление всего этого должно привести упразднению всякого «отрицания отрицания» (противления) вообще и данного противостояния «лагерей» в частности.[QUOTE]

ЖИЗНЬ - ЭТО ПРОСТО ЖИЗНЬ.. В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ = ЭТО ПОЗНАНИЯ. НЕ СУЕТИТЕСЬ , ВАС ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ..

С НАИЛУЧШИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ....

Сообщение отредактировал Давид56 - Jun 25 2009, 09:03 PM

[Давид56]

ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ОПЕЧАТКИ, ТАКОВ ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ...

[Людмила]

Ах да! моя фраза
Пожалуйста, я могу заменить это слово, если слово "спасение" я так понимаю, приватизировано религией.

Ничего не нужно менять, и религия здесь абсолютно ни при чем. Действительно, и кораблями и кровотечениями занимаются соответствующие науки, но кто занимается непредвиденными крушениями кораблей, самолетов, остановками сердца при успешно остановленном кровотечении, внезапными пандемиями, найденное лекарство от которых совершенно не актуально для умерших и т.д. и т.п.? Какая наука занимается случайностями и избавлением от них? Причем, для человека случайность не только приятная, но, что значительно страшнее, трагическая так и остается тайной за семью печатями. Вы полагаете, нам не от чего спасаться? Или Вы уже сидите в машине времени, которую для Вас придумали медицина с астрофизикой?!

Людмила, это философский форум. если у Вас есть жгучее желание говорить о философии морали, я с радостью буду учавствовать в разговоре. Религия как таковая и её атрибутика мне, простите, неинтересны..

И, много Вы прочли о морали в заявленной теме?! А, то, что касается религии и ее атрибутики, то слишком, уж, по-дилетантски Вы осуществляете свою сортировку ее приверженцев: употребление слова Бог и ссылки на святые писания еще не делают людей, обратившихся к ним, последователями одного и того же взгляда на жизнь и на науку в том числе, более того, уяснение подлинного смысла в них содержащегося и является самой главной ареной интеллектуального противостояния множества людей, которых Вы свалили в одну кучу.

[Людмила]

"Много званных, да мало избранных"    Перспектива заманчивая...  Надо подумать... Но мне уже ясно одно, отсутствие воздействия и наличие соприкосновения приводит к дару.

Скорее, Вы описали то, как дар внедряется в сознание: для него необходимо "место", которым его "обеспечивает" ничто или пробел в форме (мышления в данном случае). Ох, не зря наши предки придавали такое значение сну:"Утро вечера мудренее!" Не суета мысленная приводила к мудрости, а крепкий сон и всякое отсутствие мысленного движения. Есть еще, правда, один способ приостанавливать мышление, но об этом позже, потому как, сон это все-таки физиологическая вынужденность, а есть нечто, что основано на свободе выбора человека...

Понятно, что в точке 0 оба времени, и субъективное, и нулевое равны друг другу в своем не существовании или равны

Отлично (!), это самое ценное замечание в возможности свести оба эти времени, другими словами, привязать субъективное к объективному.

Все это конечно очень сыро и сумбурно. Людмила, будьте снисходительны, "играю с листа", а в выходные еще подумаю...

Разве я Вам судья, Виктор?! Ведь, осеняет же Вас и слава Богу! Я буду только рада за Вас - дерзайте! С удовольствием наблюдаю за Вашей "игрой с листа"...

[Давид56]

ЛЮДМИЛА!
Я В ПРОШЛОМ - ХРИСТИАНСКИЙ ПРОПОВЕДНИК.. МОИ ПРОПОВЕДИ ВЫЗЫВАЛИ ЭКЗАЛЬТАЦИЮ ВЫСОКОГО ЗВУЧАНИЯ.... НО Я ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК! ВСЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ КОНЦЕПЦИИ ВСЕГО ЛИШЬ КОНЦЕПЦИИ.. И СУЕТА БЕСПЛОДНЫХ РАЗГОВОРОВ НА ЭТУ ТЕМУ....

[Давид56]

А ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ВЫЗВАТЬ НА ТЕОЛОГИЧЕСКИЙ ДИСПУТ, Я К ВАШИМ УСЛУГАМ...

[Абдулла]

Давид56:
// Вы не дали исчерпывающего ответа. Ибо такового нет и не должно быть. Можно только возомнить себя давшим такой ответ, вообразить. //

Логически завершенное высказывание в лингвистике имеет статус завершённого и полного ответа.

Абдулла:
Приведите пример такого высказывания.



Давид56:
// Медицина спасает организм, физика изучает физический законы, космонавты осваивают потихоньку космос. Но всё едино и взаимосвязано в общем процессе жизни вообще, то есть – эволюции вселенной. В этот единый процесс входят все частные процесс. И если не имеют положительного значения для эволюции (бога-процесса), то обязательно имеют к ней отрицательное значение. И нет иного критерия оценивания чего-либо, кроме как эволюционная польза и эволюционный вред. //

ЗНАЧИТ ФИЛОСОФИЯ ВРЕДНА, ЕСЛИ КРИТИЧЕСКИ ОТНОСИТСЯ К НЕНУЧНОМУ ЗНАНИЮ, КАКОВЫМ ЯВЛЯЕТСЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ФОРМА МЫШЛЕНИЯ.!!???

Абдулла:
Так дело же не в религиозной форме мышления. Критерием является польза для эволюции. Вредна та философия и ровно настолько, насколько она не есть служение шансам эволюции против шансов энтропии.



Давид56:
// Так вот кто бы что бы ни делал, медицина ли, торговля ли, наука, или искусство, военное дело – да что угодно возьмите – всё есть ничто иное как осуществление эволюции (промысла божьего). //

НЕУЖЕЛИ ?

ЗНАЧИТ ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ - ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ ?
АТЕИЗМ - ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ? КОСТРЫ ИНКВИЗИЦИИ?
ТУПОВАТЫЙ ПОЛУЧАЕТСЯ БОГ И САДЮГА ЕЩЁ КАКАЯ!!!!!
КУДА ПРОЩЕ И ЛОГИЧНЕЙ СОЗДАТЬ НОРМАЛЬНЫЙ И ГАРМОНИЧНЫЙ МИР!!!

Абдулла:
Все есть моменты эволюции. И костры инквизиции и октябрьский переворот, и гитлеровские завоевания и поражения.

Туповатый бог. Да. И садюга. Дело в том, что непросветлённая воля и есть «сатана». То есть, нет двух мировых воль – благая и злая. Дух един, и просветляется от полной тупизны (животный инстинкт) до самосознания богочеловеческого. И всё, что творит тупой ещё инстинкт оборачивается эволюционной пользой. Вопрос лишь в размерах миросозидания. Животное служит эволюции через противление вот уже миллиарды земных лет. И костры инквизиции и всякие прочие эксцессы есть ничто иное, как продолжающаяся инерция тупой ещё воли (бога).



Давид56:
// Служение эволюции и есть спасение. И Ваше недопонимание религии именно с этим и связано. Вы не видите от религии никакой эволюционной пользы. Просто не осознаете этот критерий, вот и путаетесь с понятиями… //

ДА, ВОТ ТАКОЙ Я БАРАН.РУ

Абдулла:
Но то, что Вы баран ру, и не видите эволюционной пользы от религии, это ведь не значит, что /такой пользы нет/. Если Вы это понимаете, то и уже как бы не совсем баран и не совсем ру. А если не понимаете…



Давид56:
// Религия имеет эволюционное (мироспасительное) значение. Так же как и физика, и медицина, и космонавтика – и что угодно. Всё есть служение богу, в смысле шансам эволюции, в смысле шансам мирового спасения. //

КАКОГО СПАСЕНИЯ И ВО ИМЯ ЧЕГО? Я СОВЕТУЮ ВАМ ВЫРАЗИТЬ ПРОТЕСТ ПО ПОВОДУ НЕВИННО УБИЕННЫХ ГАЛАКТИК!!!!

Абдулла:
Спасение и есть суть жизни (эволюции). Ни во имя ничего. Это и есть собственно процесс. Дух творит над материей и над собой. Но недопонимает этого своего делания и вот спрашивает «что за спасение, во имя чего, разве я что-то такое делаю?».

Ничем другим дух (инстинкт) ни в ком не занимается, кроме как спасает эволюцию (жизнь) от энтропии (погибели). А «просто жизнь» - это массовопсихологическая иллюзия объективации.



Давид56:
// Жизнь = спасение (выживание, эволюционирование). Во всех своих аспектах и ракурсах рассмотрения. Просто всё это ещё очень слабо осознается как теистами, так и атеистами. Осмысление всего этого должно привести упразднению всякого «отрицания отрицания» (противления) вообще и данного противостояния «лагерей» в частности. //

ЖИЗНЬ - ЭТО ПРОСТО ЖИЗНЬ.. В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ = ЭТО ПОЗНАНИЯ. НЕ СУЕТИТЕСЬ , ВАС ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ..

С НАИЛУЧШИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ....

Абдулла:
Меня не касается жизнь, как познание… Хм… А касается ли Вас, что меня жизнь в этом исключительном случае не касается? Если касается – то каким образом? А если не касается, тогда в чем Ваша мотивированность? Зачем Вы мне говорите о том, что что-то меня не касается?

Во всей вечности /нет ничего/, что бы не касалось меня, как мирового духа. Так же и Вас – ибо Вы есть тот же мировой дух. Как и всякий другой, сколь бы он этого не осознавал. ИМХО.

Меня касается не только всякое познание всех времён, но и всякий недостаток познания в ком бы и где бы то ни было. Ибо всякий недостаток есть мой личный недостаток, ибо есть угроза для моей личной жизни вечной, вселенской эволюции.

[zadoj]

Уважаемая Людмила!
Я, по всей видимости, скоро брошу к черту этот форум — скучно что-то стало... Но почему-то именно у вас не хотелось перед носом «хлопать дверью»: напрягался ведь — стишки там всякие, мур-муры...
Но если серьезно — то вы, надо отдать вам должное, - при всех «феминизированных размерах головки» - оказались единственной, кто на деле оказался озабочен «запредельными вопросами» - в смысле самоопределения Человека. Конечно, далеко не факт, что я являюсь «ярым поклонником» ваших взглядов О Смерти, но все же...

(ПРОДОЛЖЕНИЕ СМ. В ТЕМЕ "НИЦШЕ..." от 26.06.09

zadoj

[Давид56]

Да браток! ты прав...

[Людмила]

ЛЮДМИЛА!
Я В ПРОШЛОМ - ХРИСТИАНСКИЙ ПРОПОВЕДНИК.. МОИ ПРОПОВЕДИ ВЫЗЫВАЛИ ЭКЗАЛЬТАЦИЮ ВЫСОКОГО ЗВУЧАНИЯ.... НО Я ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК!

М-да, тяжелый случай... По-видимому, самые большие счета к Богу у бывших проповедников, да?... Давид, позвольте мне Вас утешить очень показательной притчей из сокровищницы еврейской мудрости: как-то простой обыватель, обращаясь в сердцах к рабби, воскликнул: "Не верю я в вашего Бога!", на что рабби ему ответил: "В того Бога, в которого ты не веришь, и я не верю..."

А ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ВЫЗВАТЬ НА ТЕОЛОГИЧЕСКИЙ ДИСПУТ, Я К ВАШИМ УСЛУГАМ...

Ради Бога, Давид, я не люблю диспутов... Я могу Вас приобщить к своему пониманию, если на то есть Ваше желание, но вырвать из клещей Вашего собственного - мне не под силу, общение оно и предполагает нечто общее между людьми, а все остальное, как Вы выразились, мне не интересно...

[Давид56]

Нет более глупее народа, чем евреи!!! А те кто цитирует их притчи.....

[Давид56]

Людмила

М-да, тяжелый случай... По-видимому, самые большие счета к Богу у бывших проповедников, да?... Давид, позвольте мне Вас утешить очень показательной притчей из сокровищницы еврейской мудрости: как-то простой обыватель, обращаясь в сердцах к рабби, воскликнул: "Не верю я в вашего Бога!", на что рабби ему ответил: "В того Бога, в которого ты не веришь, и я не верю..."
Ради Бога, Давид, я не люблю диспутов... Я могу Вас приобщить к своему пониманию, если на то есть Ваше желание, но вырвать из клещей Вашего собственного - мне не под силу, общение оно и предполагает нечто общее между людьми, а все остальное, как Вы выразились, мне не интересно...

Пожалуйста приобщите и вырвите из клещей...

[Людмила]

Нет более глупее народа, чем евреи!!! А те кто цитирует их притчи.....

По-видимому, именно по этой причине Ваше поприще в качестве христианского проповедника осталось в прошлом?..

[Людмила]

Уважаемая Людмила!
Я, по всей видимости, скоро брошу к черту этот форум — скучно что-то стало... Но почему-то именно у вас не хотелось перед носом «хлопать дверью»: напрягался ведь — стишки там всякие, мур-муры...
Но если серьезно — то вы, надо отдать вам должное, - при всех «феминизированных размерах головки» - оказались единственной, кто на деле оказался озабочен «запредельными вопросами» - в смысле самоопределения Человека. Конечно, далеко не факт, что я являюсь «ярым поклонником» ваших взглядов О Смерти, но все же...

(ПРОДОЛЖЕНИЕ СМ. В ТЕМЕ "НИЦШЕ..." от 26.06.09

zadoj

Вопреки своим правилам я все же отвечу Вам, Задой, но... не гоните лошадей - в выходные дни это навряд ли получится, а так же учтите еще и разницу во времени: по сравнению с московским это еше плюс семь часов. За сим - до встречи в эфире...


Людмила.

[Странник]

Задой

Я,по всей видимости, скоро брошу к чёрту этот форум - скучно что-то стало...

Что-то скучно стало
Задо... изгаляться;
ножичком в "Орало" -
как перековаться?
Меч же тяжек,братцы!

Задой,скромней надо было быть, а то ввалились на форум по хамски со своим багажом знаний и подумали,что покажете нам всем "кузькину мать!". А не вышло наскоком,так сразу скукой повеяло.
Но все же я благодарен вам за привнесение на разбор форума темы о Ницше,пускай вы и остались только лишь при своём мнении. Если вам кажется,что дальнейшее пребывание на этом форуме бесполезно для вас, то,что ж, ваше право свободного выбора никто не отменял и не отменит. Счастливого пути!

Терпение и труд - всё перетрут!

[Странник]

Людмила

(янв.28.2008):"В ПРИЧИНЕ нет не СЛЕДСТВИЯ, а его пространственно-временного атрибута,т.е. ФИЗИЧЕСКОГО выражения.
... Вы имели в виду некие следствия,которые сами выступают в роли причин,но имеют ФИЗИЧЕСКОЕ(пространственно-временное) выражение?

Увы,нет. Я имел в виду не физическое, а МЕТАФИЗИЧЕСКОЕ СЛЕДСТВИЕ,которое,как мне показалось, и не вошло в решение вашей задачи....

Я решала в своей теме не задачу СВЯЗИ между категориями, а задачу их ОТЛИЧИЯ,т.е. установления неких пределов в их осмыслении.

Спрашивается, а почему вы,решая задачу "их ОТЛИЧИЯ", взяли лишь рассмотрение ПРИЧИНЫ как ОТЛИЧИЯ,но не взяли рассмотрение СЛЕДСТВИЯ как ОТЛИЧИЯ? Не взяв, вы "опустили" это СЛЕДСТВИЕ до уровня физики, а следовательно, полностью исключили ПОВТОР ПРИЧИНЫ в СЛЕДСТВИИ, поэтому и невозможно в таком случае иметь никакого представления о ПРИЧИНЕ, как вы и заключили...

(май.12.2008):" Мы не имеем представления о ПРИЧИНЕ,которая в свою очередь и не содержит о себе никакого представления.

Но если мы не имеем представления, то чего же тогда мучиться другим...

(май.13.2008):"...Я мучаюсь другим - вольностями в определении "материального субстрата" и существует ли таковой вообще?

Может быть упор сделать не только на самой ПРИЧИНЕ,но ещё и на ПОНЯТИИ ПРИЧИНЫ, и тогда ваши муки развеются?!

[Виктор]

Людмила,
повторю мой первый вывод: в точке 0 оба времени, и субъективное, и нулевое равны друг другу в своем не существовании. Здесь хотелось бы договориться о терминологии, поскольку в дальнейшем эти два, перпендикулярных друг другу, времени придется упоминать часто. Нулевое время термин неудачный. Если принять, что субъективное время, это количество движения (мышления) разума существующее в бытие, , то время существования самого разума и пространства, количество движения от 0 к 0, будет объективным временем. Но тогда как назвать синхронизированное время разных людей в быте, то время, которое показывают наши часы? Возможно я ошибаюсь, но именно время на часах уже называют объективным. Как бы не запутаться.
Теперь второй вывод. Поскольку в точке 0 временной атрибут одной из каждой пары логических противоположностей прекращает существование, то и сами противоположности не существуют. Как пример: не существует следствие, не существует причина; не существует множество, не существует единое; не существует необходимости, не существует свободы; Более того, само ничто есть только потому, что существует разум. Одним словом, не существует ничего. Отсутствует логика, а мыслить иначе разум не может. Мне кажется дальнейшее хождение вокруг нуля или ничто, путь тупиковый, а ответ надо искать исключительно на пути подобия и аналогии. Расширение пространства существования разума в направлении четвертого измерения (количество движения по этому направлению или объективное время), постоянно искривляясь приходит в точку 0 как бы вывернутым наизнанку. Что бы понять что происходит со временем в трехмерном пространстве, думаю надо посмотреть, что происходит со временем в одномерном пространстве (линии), затем в двухмерном (плоскости). В связи с этим, я вспомнил работу П.Успенского "Tetrium organum", которую читал достаточно давно и не совсем понял тогда. Я чувствую, там можно найти много интересного, на новом уровне понимания. Так что, пауза на период чтения...

[Людмила]

Людмила

Увы,нет. Я имел в виду не физическое, а МЕТАФИЗИЧЕСКОЕ СЛЕДСТВИЕ,которое,как мне показалось, и не вошло в решение вашей задачи....

На первый взгляд, уважаемый Странник, это так, но только... на первый взгляд. Ответьте мне на вопрос: к какому миру Вы отнесете такую смысловую категорию, как время? Если Вам удастся разделаться с его метафизической сущностью (не исключая физической), то тогда я соглашусь с Вашей оценкой моего решения, более того, соглашусь с тем, что у этой задачи вообще нет решения.

Спрашивается, а почему вы,решая задачу "их ОТЛИЧИЯ", взяли лишь рассмотрение ПРИЧИНЫ как ОТЛИЧИЯ,но не взяли рассмотрение СЛЕДСТВИЯ как ОТЛИЧИЯ? Не взяв, вы "опустили" это СЛЕДСТВИЕ до уровня физики, а следовательно, полностью исключили ПОВТОР ПРИЧИНЫ в СЛЕДСТВИИ, поэтому и невозможно в таком случае иметь никакого представления о ПРИЧИНЕ, как вы и заключили...

На этот вопрос я уже отвечала (кажется, Задою), где особо подчеркивала, что ОТЛИЧИЕ между причиной и следствием находится между ними, а не в них самих. Именно это обстоятельство обеспечивает повтор причины в следствии, при любом другом раскладе это было бы невозможно.

Но если мы не имеем представления, то чего же тогда мучиться другим...

Но, только благодаря прежде бывшему БЫТИЮ, мы можем составить представление о НЕБЫТИЕ этого бытия. Представление есть, но это представление о несуществовании, что одно и то же есть .

Может быть упор сделать не только на самой ПРИЧИНЕ,но ещё и на ПОНЯТИИ ПРИЧИНЫ, и тогда ваши муки развеются?!

Честно говоря, хорошо поставленный вопрос эти недоразумения развеивает как неверный утренний туман. Ваше умение в этом плане мне очень нравится, а Ваши поэтические экспромты - вообще бесподобны...


С уважением. Людмила.

[Людмила]

Более того, само ничто есть только потому, что существует разум. Одним словом, не существует ничего. Отсутствует логика, а мыслить иначе разум не может. Мне кажется дальнейшее хождение вокруг нуля или ничто, путь тупиковый, а ответ надо искать исключительно на пути подобия и аналогии.

Ничто "существует" и в разуме и без разума. Это тот универсальный "пятый элемент", который свободно пересекает всякие границы по той простой причине, что сам в себе никаких границ не содержит, попробуйте положить хоть какой-то предел (определение) этому неуловимому и тем не менее обитающему (вездесущему) и тут и там. Другими словами, будем мы мыслить или не будем, это ничего в его (ничто) природе не изменит. На мой взгляд, Ваш тупик, Виктор, в том и заключается, что Вы не можете "оторвать" НИЧТО от разума, а оно им не обусловлено, потому как, если бы это было не так, то НИЧТО мы бы могли определять, как разум, а это уже что . Не усложняйте, остановитесь на осмыслении тождества вещи и смысла (а ничто в этом плане являет из себя абсолютное тождество), и тогда Ваше "хождение вокруг нуля", превратит для Вас этот ноль в чистое золото, из которого, как из рога изобилия, Вам удастся извлечь все необходимое.

Теперь второй вывод. Поскольку в точке 0 временной атрибут одной из каждой пары логических противоположностей прекращает существование, то и сами противоположности не существуют.

Вот, оно золото: момент отсутствия противоположностей и есть НАЧАЛО всех начал или то, что "существует" до бытия-времени всякой вещи. Другими словами, Вам удалось проникнуть в мир "безвременья" или той пресловутой, бесконечной, безграничной и т.п. вечности. Скажите, было сложно?! Постарайтесь осмыслить сказанное здесь, не торопитесь, это так же сложно (для иных - вообще невозможно), как и легко. Чуть позже, я покажу Вам прикладной аспект этого выхода за пределы, которое мы назвали с Вами отсутствием противоположностей .

[Виктор]

Людмила

Другими словами, будем мы мыслить или не будем, это ничего в его (ничто) природе не изменит.

Это точно. Не изменит. Но я имел в виду, что в точке 0 невозможно мыслить разуму, не существует пространство и не существует сам разум. Не существует множество, ЕСТЬ только единое не детерминированное ничто. Отсюда и отсутствие противоположностей. Я понимаю вашу иронию насчет "было сложно?". Нет не сложно, я это знал давно, поскольку в этой точке не только конец существования, но и начало тоже (см. http://filosofia.ru/76496/ ). Сейчас я просто подошел к этой точке с "другой стороны" (к нулю) и лишний раз убедился. Более того, именно подобная точка есть мгновение иррациональности (мгновение смерти) в процессе творчества (мы с вами в какой-то теме этого уже касались). У меня есть небольшая работа, которую, к сожалению, даже на философском сайте публиковать отказались. Если вас заинтересует, готов выслать по e-mail. Именно поэтому, дальнейшее "хождение" по кругу от 0 к 0 или бытие, мне и представляется тупиком, поскольку ничто в этом круге представлено только чувством, что оно (ничто) ЕСТЬ. Интересно, что точка 0, из которой начинает расширяться пространство существования множества и в которой множество прекращает свое существование, похоже и есть та черная дыра о которой говорят астрономы. Интересно бы "проскочить" через нее, через 0, иначе говоря, перпендикулярно объективному (от 0 к 0) времени... Если разум человека способен создать множество с этой стороны, то почему он не способен создать его с другой... слегка передохнув в нулевой точке...