Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Государство без изъянов, что делать и как жить

[Константин Фёдорович Овчинников]

Ну, нацисты были не меньшими идиотами, чем коммунисты... Они взялись за непосильную задачу. Не понималя, что в войне в конечном итоге все решают ресурсы... Насколько я помню в ссср было около 180 млн. населения, в Германии - 70. Германия воевала с Англией и США, вела морские войны, воздушные, не говоря о том, что приходилось держать силы во Франции, Греции, Югославии, Африке, на всей оккупированной территории ссср и тд... Плюс СССР помогали союзники (напомню, советские летчики летали на кобрах, бостонах, спидфайерах... советское командование ездило на виллисах и тд.) Затем заработала военная промышленность за уралом. и к концу войны на каждый немецкий самолет приходился уже десяток советских. И, наконец. как писал Астафьев, мы забрасывали врагов нашими трупами. Так что несмотря на значительное превосходство в умении, организации, сил не хвалито. Так же как не хватило сил у Японии, несмотря на первые успехи... Гитлер расчитывал на быструю войну. Операция так и называлась блиц криг... Довольно просто... Хотя для коммунистов и наци... 

Делаю выводы из вашего анализа прошлого. СССР победил жертвами своего народа. Соц. система очень прочная и мобильная. Несмотря на громадные потери в первые годы войны смогла всё восстановить и несмотря на бездарность руководства сокрушить национал соц. систему. Но ведь гитлеровская германия тоже была не менее мощная система. Она завоевала почти всю Европу, вторглась в Африку и могла бы успешно завоевать и Англию и Америку. Но Гитлер глупо поступил, что пошёл не на запад, а на восток. Если бы он пошёл на запад, пол мира было бы единой Германией с ядерным оружием. Делаем вывод самая слабая система либерал демократов, более мощная система нациал демократов и ком. система должна быть самым мощным построением. Но в данный период это невозможно. Почему? А кто создал Гитлера и Ленина. Ведь у Гитлера вначале даже не было денег чтобы одеть свою малочисленную партию. А у Ленина не было денег выпустить газету. Правильно, их вырастили либералы, чтобы создать дистабильность в мире. А для чего это необходимо? Ротшильду задали вопрос как он разбогател? Он сказал что необходимо дождаться революции в России. Ну и перестройка неплохо обогатила либералов запада. Делаем выводы. Либералы смогли опорочить все существующие системы. У них почти вся полнота власти в политике и финансах. И как не крути укрепление власти будет происходить не за счёт мнения избирателей, а за счёт правильно поставленного театра выборов. А пипл всё схавает? А почему? Да потому что пипл уже давно по.....ю все эти театры.

Вам бы в коммунисты... Да не очень популярно. Это высший коммунистический пилотаж. Сказать, ты лгун. но времени у меня сейчас нет, да не в этом дело... Пожалуйста, потрудитесь привести примеры моего вранья! Мне очень интересно!
Это тоже перл. То есть я должен критиковать самого себя... А ведь я потому и защищаю либерализм, что убежден в его, как минимум, разумности не говоря о преимуществах, в отличии от идиотизма коммунизмов...

Хоть это и бездарное трата времени, но приведу один пример. Вы Оша записали в либералы. А ведь он представлял огромную опасность для них. Он пытался построить свой ошрам в США за что его и выперли из страны и ему пришлось строить свой ошрам в Индии. Или вы усиленно критикуете коммунистическую систему, а Китай превозносите. А в Китае пока рулят коммунисты. И Китай не то что ваша Корея, Китай уже стал мировым лидером. Так не лучше ли признать что коммунистическая система освобождаясь от либеральной лжи обретает своё истинное лицо. Ведь что такое коммунистическая система? Это учение Христа защищающее интересы каждого человека, поэтому люди пока подсознательно тянутся к ней. И не зря Зюганов назвал Христа первым коммунистом. Вы что то имеете против Христа?!?!?

[dimitri]

Ко мне и так кому надо приезжают. Если хотите, приглашаю и Вас. Поспорим.

Ну, мы бы, наверное, побили друг друга..
Но, это в шутку, конечно. Большое спасибо, совершенно искренне!
На самом деле я и дрался (увы, приходилось) исключительно из самообороны или просто обороны...

Но ведь гитлеровская германия тоже была не менее мощная система. Она завоевала почти всю Европу, вторглась в Африку и могла бы успешно завоевать и Англию и Америку

. и тд.
Вы, что совершенно ничего не слышали? Про войну...
в 39 году, в августе ссср и германия подписали договор о любви и дружбе и дележе европы!!! задумайтесь, прежде чем рваться писать ответ.
А уже 1 сентября того же года Германия начинает войну с Польшей. СССР при этом заходит с другой стороны в прибалтику, Польшу... 2 сентября Англия и Франция объявляют войну Германии, хотя Англия совершенно не готова вести такую войну! По человеческим понятиям, это весьма смелый, вполне моральный... и, возможно, весьма разумный шаг! в отличие от договора с Германией (СССР).
В течении почти 2 лет до 41 года Англия героически противостояла Германии, несмотря на очевидное многократное преимущество последней. Германия не могла высадиться в Англию. Это было совершенно неразумно. Потери были бы слишком велики. А воздушную войну и морскую Англия выиграла... В течении этих двух лет СССР продолжал дружить с Германий. вплоть до взаимных военных консультаций и помощи в подготовке военных специалистов...
Вам судить, насколько это морально и разумно...
Что касается либеральный государств, то они не являются агрессивными и подготовка к войне не является для них самоцелью. Напомню, Россия а затем и СССР с первых дней вел захватнические войны (Кавказ, Средняя Азия, Польша, Финляндия, Прибалтика...).
Либеральный государства не могут и не пытаются бросать все ресурсы на гонку вооружений!! И в этом существенное преимущество тоталитарных. Однако, в случае войны, они способны добиваться фантастичеких успехов в военной промышленности...
А теперь познакомьтесь с результатами второй мировой войны. Посмотрите на потери стран, население... Посмотрите статью ленд-лиз... Активнее. активнее...
И наконец, посмотрите как пипл живет в США, Англии, Германии (сегодня она вполне либеральная страна) и тд. и посмотрите как пипл живет в тоталитарных странах... посмотрите на состояние науки, экономики...
В Китае - лживая коммунистическая система... Денсяопин провел в либеральную реформу, то есть ввел рынок... Это начало экономического подъема. Коммунисты сохранили политическую власть, но строй уже далеко не коммунистический. В Китае - есть миллионеры (десятки, сотни тысяч) и есть едва выживающее население... Но для некоторых это, видимо, слишком интеллектуально...
Что касается христианства - то с социальной точки зрения это совершенный абсурд! А ветхий завет, например - сказка, придуманная еврейскими наци... хотя и с историческими вкраплениями...

[dimitri]

Вспомнил один интересный эпизод.
Кто-то считает войну США с Японией - игрой, чем то несерьезным. А ведь Япония была весьма хорошо подготовлена к войне. У нее, например, был крупнейший авианосец того времени...
Но... говорят интересный случай произошел с адмиралом Ямамото. Он был против войны с США, зная о возможностях этой страны... И когда он узнал о начале войны, он, говорят, сказал, что это конец. Как военный он остался, как говорится в строю, но в успех он не верил...

[Константин Фёдорович Овчинников]

. и тд.
Вы, что совершенно ничего не слышали? Про войну...
в 39 году, в августе ссср и германия подписали договор о любви и дружбе и дележе европы!!! задумайтесь, прежде чем рваться писать ответ.
А уже 1 сентября того же года Германия начинает войну с Польшей. СССР при этом заходит с другой стороны в прибалтику, Польшу... 2 сентября Англия и Франция объявляют войну Германии, хотя Англия совершенно не готова вести такую войну! По человеческим понятиям, это весьма смелый, вполне моральный... и, возможно, весьма разумный шаг! в отличие от договора с Германией (СССР).
В течении почти 2 лет до 41 года Англия героически противостояла Германии, несмотря на очевидное многократное преимущество последней. Германия не могла высадиться в Англию. Это было совершенно неразумно. Потери были бы слишком велики. А воздушную войну и морскую Англия выиграла... В течении этих двух лет СССР продолжал дружить с Германий. вплоть до взаимных военных консультаций и помощи в подготовке военных специалистов...
Вам судить, насколько это морально и разумно...

Вы меня удивляете умением прикидываться "шлангом". Мы вроде бы занимаемся анализом государственных систем, а не историческим анализом. Или, это ваше умение уходить от ответов на прямые вопросы. Да что тут говорить, вся либеральная политика такова...........

[Ронвилс]

Хочу предложить вниманию десять принципов управления массами. Разумеется - это не мое. Так считают сами Американцы. Есть там и за либерализм (третий принцип).
Способ №1
Отвлечение внимания
Основным элементом управления обществом является отвлечение внимания людей от важных проблем и решений, принимаемых политическими и экономическими правящими кругами, посредством постоянного насыщения информационного пространства малозначительными сообщениями. Прием отвлечения внимания весьма существенен для того, чтобы не дать гражданам возможности получать важные знания в области современных философских течений, передовой науки, экономики, психологии, нейробиологии и кибернетики. Взамен этому информационное пространтсво наполняется вестями спорта, шоу-бизнеса, мистики и прочих информационных составляющий, основанных на реликтовых человеческих инстинктах от эротики до жесткой порнографии и от бытовых мыльных сюжетов до сомнительных способов легкой и быстрой наживы.
"… постоянно отвлекать внимание граждан от настоящих социальных проблем, переключая его на темы, не имеющие реального значения. Добиваться того, чтобы граждане постоянно были чем-то заняты и у них не оставалось времени на размышления; с поля – в загон, как и все прочие животные.» ( Н. Хомский цитата из книги "Тихое оружие для спокойных войн").
Способ №2
Создавать проблемы, а затем предлагать способы их решения
Данный метод также называется "проблема-реакция-решение". Создается проблема, некая "ситуация", рассчитанная на то, чтобы вызвать определенную реакцию среди населения с тем, чтобы оно само потребовало принятия мер, которые необходимы правящим кругам. Например, допустить раскручивание спирали насилия в городах или организовать кровавые теракты для того, чтобы граждане потребовали принятия законов об усилении мер безопасности и проведения политики, ущемляющей гражданские свободы.
Или вызвать некий экономический, террористический или техногенный кризис, чтобы заставить людей в своем сознании принять меры по ликвидации его последствий, пусть и в нарушение их социальных прав, как «необходимое зло». Но нужно понимать, что кризисы сами не рождаются.
Способ №3
Способ постепенного применения
Чтобы добиться принятия какой-либо непопулярной меры, достаточно внедрять ее постепенно, день за днем, год за годом. Именно таким образом были глобально навязаны принципиально новые социально-экономические условия (неолиберализм) в 80-х и 90-х годах прошлого века.
Сведение к минимуму функций государства, приватизация, неуверенность, нестабильность, массовая безработица, заработная плата, которая уже не обеспечивает достойную жизнь. Если бы все это произошло одновременно, то наверняка привело бы к революции.
Способ №4
Отсрочка исполнения
Другой способ продавить непопулярное решение заключается в том, чтобы представить его в качестве "болезненного и необходимого" и добиться в данный момент согласия граждан на его осуществление в будущем. Гораздо проще согласиться на какие-либо жертвы в будущем, чем в настоящем.
Во-первых, потому что это не произойдет немедленно. Во-вторых, потому, что народ в массе своей всегда склонен лелеять наивные надежды на то, что "завтра все изменится к лучшему" и что тех жертв, которых от него требуют, удастся избежать. Это предоставляет гражданам больше времени для того, чтобы свыкнуться с мыслью о переменах и смиренно принять их, когда наступит время.
Способ №5
Обращаться к народу как к малым детям
В большинстве пропагандистских выступлений, рассчитанных на широкую публику, используются такие доводы, персонажи, слова и интонация, как будто речь идет о детях школьного возраста с задержкой в развитии или умственно неполноценных индивидуумах.
Чем усиленнее кто-то пытается ввести в заблуждение слушающего, тем в большей степени он старается использовать инфантильные речевые обороты. Почему?
Если кто-то обращается к человеку так, как будто ему 12 или меньше лет, то в силу внушаемости, в ответ или реакции этого человека, с определенной степенью вероятности, также будет отсутствовать критическая оценка, что характерно для детей в возрасте 12 или менее лет.
Заранее наивные рассуждения и прописные истины заложенные в политических речах рассчитаны на восприятие широкой аудитории, к которой уже применяются выше и нижеописанные методы манипулирования ее сознанием.
Способ №6
Делать упор на эмоции в гораздо большей степени, чем на размышления
Воздействие на эмоции представляет из себя классический прием нейролингвистического программирования, направленный на то, чтобы заблокировать способность людей к рациональному анализу, а в итоге и вообще к способности критического осмысления происходящего. С другой стороны, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное для того, чтобы внедрять туда мысли, желания, страхи, опасения, принуждения или устойчивые модели поведения. Заклинания о том как жесток терроризм, как несправедлива власть, как страдают голодные и униженные оставляют «за кадром» истинные причины происходящего. Эмоции – враг логики.
Способ №7
Держать людей в невежестве, культивируя посредственность
Добиваться того, чтобы люди стали неспособны понимать приемы и методы, используемые для того, чтобы ими управлять и подчинять своей воле. Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество, отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть низшие классы.
К этому относится и пропаганда так называемого «современного искусства», представляющего собой кичливость посредственностей, претендующих на известность, но не способных отразить реальность через те произведения искусства, которые не требуют подробного объяснения и агитации за их «гениальность». Те же, кто не признает новодел – объявляются отсталыми и тупыми и их мнение широкой огласке не подлежит.
Способ №8
Побуждать граждан восторгаться посредственностью
Внедрять в население мысль о том, что модно быть тупым, пошлым и невоспитанным. Этот способ неразрывен с предыдущим, так как все посредственное в современном мире появляется в огромных количествах в любых социальных сферах – от религии и науки до искусства и политики. Скандалы, желтые страницы, колдовство и магия, сомнительный юмор и популистические акции – все хорошо для достижения одной цели – не допустить, чтобы люди имели возможность расширить свое сознание до бескрайних просторов реального мира.
Способ №9
Усиливать чувство собственной вины
Заставить человека уверовать в то, что только он виновен в собственных несчастьях, которые происходят ввиду недостатка его умственных возможностей, способностей или прилагаемых усилий. В результате, вместо того, чтобы восстать против экономической системы, человек начинает заниматься самоуничижением, обвиняя во всем самого себя, что вызывает подавленное состояние, приводящее, в числе прочего, к бездействию. А без действия ни о какой революции и речи быть не может! И политики, и ученые (особенно психотерапевты) и религиозные деятели применяют достаточно эффективные доктрины для достижения эффекта самобичевания пациентов и паствы, чтобы управлять их жизнеутверждающими интересами, направляя действия в нужное русло.
Способ №10
Знать о людях больше, чем они сами о себе знают
В течение последних 50 лет успехи в развитии науки привели к образованию все увеличивающегося разрыва между знаниями простых людей и сведениями, которыми обладают и пользуются господствующие классы.
Благодаря биологии, нейробиологии и прикладной психологии, "система" получила в свое распоряжение передовые знания о человеке, как в области физиологии, так и психики. Системе удалось узнать об обычном человеке больше, чем он сам о себе знает. Это означает, что в большинстве случаев система обладает большей властью и в большей степени управляет людьми, чем они сами.

[dimitri]

Откуда только берется такая чушь?
Все это можно назвать гораздо проще: десять идиотизмов или заблуждений идиотов или сказки для идиотов!
1. Люди в своем подавляющем большинстве политикой не интересуются! Их вегда гораздо больше интересовали сплетни или интрижки... Особенно они любят узнавать про слабости или "пороки" успешных людей или знаменитостей... И никаких особых технологий и даже усилий для этого не нужно. Усилия нужны для того, чтобы заинтересовать их серьезными вещами, например либеральной философией Доказательство тому сам автор поста!
2. Отдельный человек - личность. Возможно. Много людей - толпа! А она падка на все так называемое сенсационное. Сказывается недостаток в образовании, просто глупость и синдром толпы (подражание друг другу) как например, толпа не любит либералов, но любит Сталиных, Ким Чен Иров, Чавесов...
3. Достойная жизнь - очередной идиотизм коммунистов... Как и все прочее в данном пункте...
4. Популярные решения - катастрофа... Люди алкоголики. Хотят все и сегодня. Популярные политики - это те, кто такое обещает... А как сказал поэт: все хорошее друзья дается нам недешево...
5. Так обращаются с народом прежде всего коммунисты. Они рассказывают людям сказки о том, что они достойны лучшего и что этому мешают разные злые силы... И что единственная проблема - устранить эти силы, то бишь врагов народа! К чему это приводит, этот народ не способен понять, несмотря на весь опыт человечества последних ста лет!!!! Ибо это и есть малые дети (мягко говоря)
6. Народ - глуп. По крайней мере так было до сегодняшнего дня... Примеров мудрости народа я, например, не знаю... Если выполнить все его требования мир вернется в первобытное состояние... Слава богу, что власти не выполняют свои обещания...
7. Люди в своей массе не способны достигать уровня понимания так называемого высокого искусства! Для этого нужна огромная работа именно в этом направлении... У кого есть силы, время и воля для этого? Не говорря о способностях. которые тоже возможно не лишни... У ронвилсов всего этого, очевидно, нет!
8. Почти что повторение пункта 1
9. Тоже чушь. Обычно люди ищут виновных где угодно, только не в себе! И автор, как в прочем, и практически все участники форума тому подтверждение! И никакие убеждения тут не помогут...
10. Нет непосредственной связи между знаниями и умом! Хомский, например, в его социальной и политической части... полный идиот!

Весь этот пост идиотизм уже только потому, что ни один из прочитавших его не признается в том, что он жертва подобных технологий... А жертвы разве что либералы... Хотя и жертвами их тоже вроде не назвать, не хочется не можется назвать, скорее они и есть те злые дяди. которые оглупляют народ. Но ведь тогда народ вроде должен любить и поддерживать либералов. А он любит тех же Сталинов, Чавесов... которые и борются за народ ограждая от всех этих технологий... Посмотрите на выборы в России. За кого проголосовал народ? Неужто за либералов? Или за наших? Так может это наши и используют подобные технологии? Или российский народ имеет особый иммунитет? Что-то не получается...
Ибо чушь и есть чушь...

[dimitri]

Вы меня удивляете умением прикидываться "шлангом" 

Если вы отнесетесь серьезнее к процитированному вами отрывку вы возможно поймете, что речь идет о характерных признаках поведения тоталитарных и либеральных государств! В данном случае германии, ссср и англии. Это касается и того, как относятся к человеку вообще, включая собственное население эти страны! Для одних люди - материал для сумасбродных планов построения идеальных государств, для других - это ценность сама по себе и даже высшая ценность. То есть, государство - это структура, служащая человеку.. И тд и тп.

Или, это ваше умение уходить от ответов на прямые вопросы.

Никакого прямого вопроса я не вижу. Есть каша... Коммунистическая... Смысл которой: нас, народ, обманывают, на нас наживаются... То есть, обыкновенное коммунистическое словоблудие...

Сообщение отредактировал dimitri - Mar 12 2013, 09:58 AM

[dimitri]

Кстати, еще раз о Китае. В Китае более миллиона долларовых миллионеров!! И огромная часть населения в пределах черты бедности... В Китае рынок... частная собственность на средства производства... Видимо, это вы считаете целью коммунизма? По-моему, это пример того, какими подонками могут быть коммунисты...

[Ронвилс]

Я привел выдержки из того, что написал Наом Хомский. Вот справка.
Ноам Хомский — американский лингвист, философ, общественный деятель, автор книг и политический аналитик. Заслуженный профессор языкознания в Массачусетском технологическом институте и один и выдающихся деятелей науки XX века. Его фундаментальные труды в области теории языкознания и науки познания получили заслуженное признание в научном и преподавательском сообществе.
Что касается первого способа, то это отнюдь не изобретение России. Тут и особой проницательности не нужно, что бы понять - из какой системы это пришло.
Так называемым "высоким искусством" из новых веяний я вполне насытился даже из тех немногих поездок по Европпе, в которых довелось побывать. Ну, слава богу, там и классное искусство еще осталось. Ну так и у нас оно еще не перевелось. Я живу в Киеве и часто посещаю выдающихся исполнителей, в том числе и местного "производства". А вот всякие Пинчук-центры тянут откуда-то "новое искусство" - абсолютно деструктивное. И, увы, это ведь не наше отечественное. И рад бы как-то по другому истолковать, но не получается. Факт!
При коммунистах было много странного, а порой и нелепого. Но при всем том, нужно посмотреть правде в глаза - относительно подачи фундаментальных знаний для основной массы населения, у нас было все на высоте. Другое дело - далеко не всем оно нужно было. Но кто хотел - получал сполна.
Заметьте - я не делаю никаких обобщений. Что касается Китая, то они уже давно четко указали, что к 2030 му году построят только основы социализма. Но, на мой взгляд, это не главное. Они идут без потрясений и без потери управляемости. В том числе - в финансовой и энергетической области. Данный факт, к примеру, позволил выработать хорошие стратегические планы в области энергообеспечения. Как ни пытаются крупнейшие энергетические гиганты заморозить прорывную технологию т. н. ториевых реакторов (советую внимательно почитать по теме), а Китайцам пофиг. Вот посмотрите, они опередят и Индийцев, которые уже строят мощный реактор. Индия кровно заинтересована в ториевой технологии, ибо у них - крупнейшие в мире запасы ториевой руды. А нефти и угля - маловато. У Китайцев природных запасов тория еще меньше, но это не помешает стать лидерами.

[dimitri]

Я не специалист в лингвистике и меня это мало интересует. Но в последние годы как видно основная деятельность Хомского - политика, экономика и социология... В этом он полнейший идиот. Очень много Хомского в ютюбе... Можно познакомиться... Примитивнейший вульгарный коммунизм или как он сам его величает анархизм...
Высокое искусство это и Пруст и Декунинг и Малер и тд... Но это очевидно не рабоче-крестьянское или народное искусство... Также как и Феллини, Тарковский, Параджанов и тд..
Что касается Китая, то только коммунисты могут сказать такое, что проведя либеральные реформы!!!! (рынок, частная собственность, свободная торговля... они строят коммунизм. Тогда что же такое капитализм... Это утка расчитана на идиотов и идиоты клюют...
Что касается ториевых реакторов, то и это на идиотов...
ВВП Китая на душу населения более чем в десять раз ниже, чем Сингапура! Стоит подумать!

[Константин Фёдорович Овчинников]

Если вы отнесетесь серьезнее к процитированному вами отрывку вы возможно поймете, что речь идет о характерных признаках поведения тоталитарных и либеральных государств! В данном случае германии, ссср и англии. Это касается и того, как относятся к человеку вообще, включая собственное население эти страны! Для одних люди - материал для сумасбродных планов построения идеальных государств, для других - это ценность сама по себе и даже высшая ценность. То есть, государство - это структура, служащая человеку.. И тд и тп.

Коммунистический и национал демократический режимы сами по себе не возникли бы. Партия Ленина и Гитлера были голодранцами способными только на болтовню. Но у них были идеи которые нравились либералам и они вскормили этих выродков. Так что не надо делать либералов белыми и пушистым.

Никакого прямого вопроса я не вижу. Есть каша... Коммунистическая... Смысл которой: нас, народ, обманывают, на нас наживаются... То есть, обыкновенное коммунистическое словоблудие...

Вы как Чубайс с Немцовым на митинге. Если вы не за либералов, значит вы за коммунистов. Право смешно....... Вы для меня смените ярлык коммуниста. Сейчас в России набирает силу национал демократическая партия. Сравнивайте с ними.... Всё ж какое ни будь будет разнообразие для вас....

[Ронвилс]

Если увеличить Сингапур до размеров Китая (в том числе и по численности), то надо еще посмотреть - как у них с благосостоянием получится. Интерполяция ведь далеко не всегда работает.

[dimitri]

Но у них были идеи которые нравились либералам и они вскормили этих выродков.

Никогда либералы не заигрывали с коммунистами. Это две совершенно противоположные, несовместимые идеологии! Коммунизм в силу своей примитивности (от каждого по способностям каждому по потребностям) и видимости, соблазну управляемости (этот пункт особенно нравится технократам) нравится подавляющему большинству населения. Либералы - единственные последовательные борцы со всякого вида социализмами... включае национал-социализмы...

Если вы не за либералов, значит вы за коммунистов.

Совершенно верно! В упрощенном виде все так и есть. Либерализм в идеале - это свободный рынок. В реальности - максимально свободный. Коммунизм - управление экономикой по понятиям (целесообразности, рацинальности, справедливости...). На самом деле, это разрушение экономики. Сначала элементов (например денежной системы, как знаковой... то есть в рынке цена продукта - знак для производителя, насколько высок спрос на него и каково предложение, то есть насколько выгодно было бы его производить и тд. в ссср например, деньги служили илшь ограничением спроса, который иначе невозможно было бы сдерживать они полностью утратили функция сигнальной системы), затем всего остального!

Интерполяция ведь далеко не всегда работает.

Под названием азиатских тигров подразумевается четыре страны: Гонконг, Сингапур, Тайвань, Южная Корея. В первых трех население в основном китайское. Все эти страны (кроме Гонконга) провели примерно в середине прошлого века жесткие либеральные экономические реформы. При том, что стартовые условия были самыми низкими, такими же как у Китая или Северной Кореи! Политически, они первым делом запретили коммунизм, то есть коммунистические и демократические движения!

[Ронвилс]

Основную программу экономического развития Китайцы приняли еще в конце 80х. Причем - на много десятилетий вперед. И пока очень четко ее выдерживают. К тому же они вполне могут себя защищать и внутри своего "поля" хорошо контролируют ситуацию. Не идеально, конечно, но в сравнении с другими (особенно Россиянами) - хорошо. Отдельные ограниченные области, будучи временно кем-то защищены, могут вырваться вперед. Но это - шатко и нестабильно. Я ведь не говорю, что это бесполезно. В нашем "взрывоопасном" мире стабильность большого региона дается очень тяжело. Это касается любых крупных государств. Но ослабление контроля с чьей бы то ни было стороны - это крах. Опыт учит, что неуправляемых процессов не бывает. А государство - это ОРГАНИЗМ. Любые анархические тенденции ведут его в итоге к гибели.

[dimitri]

Программа экономического развития - чушь! Скорее помеха в развитии, чем что-либо другое.
Все сегодняшние успехи Китая связаны с новой экономической политикой Денсяопина. Это - либерализации экономики. И все. Планов, прорамм и прочей чепухи у Китая, как социалистического государства, всегда было предостаточно. Избавившись от их большей части и введя рынок они получили огромный стимул.
Защищать отдельные области - это коммунистическая бомба! Содержание любой такой защиты - брать деньги у успешных и отдавать отстающим! Брать у умных, трудолюбивых и отдавать дуракам и бездельникам... Кто лучше потратит деньги? Для примера: Билл Гейтс или Дженерал Моторс?
Стабильность региона - совершенно непонятно, что и как. Это стабильность Греции, Сирии, Ливии, СССР... А ведь все эти страны с большим социальным уклоном!!! Здесь есть место серьезным размышлениям...

Опыт учит, что неуправляемых процессов не бывает.

Проблема в том, что называть управлением!
В физике, например, есть понятие неопределенности: чем точнее вы измеряете координаты, тем больше погрешность в скорости частицы... Так же и в экономике. Чем жестче ваши планы (программы) тем больше деструкции вы вносите в экономику. Ибо, чтобы контроллировать процесс выполнения планов, нужен механизм вмешательства или контроля, а это разрушает главный механизм работы экономики - рынок. И тд.

[Константин Фёдорович Овчинников]

Программа экономического развития - чушь! Скорее помеха в развитии, чем что-либо другое.
Все сегодняшние успехи Китая связаны с новой экономической политикой Денсяопина. Это - либерализации экономики. И все. Планов, прорамм и прочей чепухи у Китая, как социалистического государства, всегда было предостаточно. Избавившись от их большей части и введя рынок они получили огромный стимул.
Защищать отдельные области - это коммунистическая бомба!

Ну похоже вы только знаете преимущества рынка и далее в либеральной системе не продвинулись. Неконтролируемый процесс неминуемо приведёт к хаосу поэтому либералы не только контролируют но и прогнозируют будущее развитие экономики не только своей страны но и стран мирового сообщества. К примеру США тратит огромные деньги на эти прогнозы и жёстко влияет на их выполнение. Рынок это только часть сложного механизма либеральной системы. К примеру в 1900 году либералы запада поняли экономические преимущества России и неминуемо надвигающийся кризис в их стране. Поняв слабости управления монархической системы они разрушили Россию. И сделали это с помощью создания демократической системы Керенского и демократической системы Кайзера. Далее для более полного разрушения они создали коммунистический режим в России и фашистский режим в Германии. Так что можно сказать, что эти системы либерального происхождения с целью влияния на мировую политику и экономику. Слабость либеральной системы заключается в том что они создают рычаги власти через финансовые системы. В Китае власть принадлежит коммунистам и её не надо создавать. Все китайские миллионеры могут в один день стать нищими оказавшись за решеткой. Но безусловно за этот период Китай смог подняться на такой уровень что может оказывать влияние на мировую экономику. США же находится на уровне понимания того что влиять на мировую политику и экономику становится невыгодно. А так как все рычаги власти строятся на деньгах, то результат разрушения этой системы неизбежен. Мировой хаос экономики и политики будет не только нашим будущим, но и будущем наших внуков.

[dimitri]

Какая чушь! Как не стыдно, так по-ходу придумывать и говорить все. что приходит в голову!
США не могут контроллировать процессы в своей собстенной стране. Они не могут справиться с кризисом. И все потому, что власть больна социализмом. Именно потому, что они пытаются управлять экономикой в стране стагнация. Капиталы уходят в азию.. Ведь в Азии легче делать бизнес. Так гораздо меньше контроля! В том же Китае, например, рабочему можно платить сто долларов в месяц! И никакие профсоюзы, никакие законы этого не запрещают!
О каких преимуществах России в 1900 году идет речь. Просто бессовестное невежество! В 1905 году Россия проиграла войну Японии! А в 1914 Германия разгромила российскую армию!
Какие такие либералы разрушили Россию? Что за чушь? Когда вы в последний раз открывали книгу? ВЫ ничего не слышали о антанте? Или хотя бы не учили в школе историю? Невежество - самый главный порок!

[Константин Фёдорович Овчинников]

Какая чушь! Как не стыдно, так по-ходу придумывать и говорить все. что приходит в голову!

Дурак приписывает нам всё то чем обладает сам.......

США не могут контроллировать процессы в своей собстенной стране. Они не могут справиться с кризисом. И все потому, что власть больна социализмом.

А в США кризис?

Именно потому, что они пытаются управлять экономикой в стране стагнация. Капиталы уходят в азию.. Ведь в Азии легче делать бизнес. Так гораздо меньше контроля!

Дешевая рабочая сила это преимущества экономики. Дешевые товары наиболее конкурентоспособны. В политическом плане происходит распространение американского образа жизни в отсталых государствах.

В том же Китае, например, рабочему можно платить сто долларов в месяц! И никакие профсоюзы, никакие законы этого не запрещают!

Поэтому очень много китайских рабочих иммигрируют в США и Канаду.

О каких преимуществах России в 1900 году идет речь. Просто бессовестное невежество! В 1905 году Россия проиграла войну Японии! А в 1914 Германия разгромила российскую армию!

Для начала ознакомьтесь с экономической историей России этого периода, а потом делайте заключения. А что касается военных конфликтов, то в России произошла смена власти, а коней на переправе не меняют.

Какие такие либералы разрушили Россию?

Вами горячо любимые.......

Что за чушь? Когда вы в последний раз открывали книгу? ВЫ ничего не слышали о антанте? Или хотя бы не учили в школе историю? Невежество - самый главный порок!

Книгу необходимо не только открывать, но и читать, и не только читать, но и понимать, и не только понимать, но и делать выводы, и не только делать выводы, но делать правильные выводы. Но самое главное свои выводы необходимо отстаивать. А вы как я посмотрю дальше открытия книги не продвинулись, поэтому уровень вашей духовности на таком низком уровне, что вы спускаетесь на подтасовку, передёргивание фактов и откровенную лож......

[dimitri]

Вот две выдержки из выступления нового председателя КНР:

Нам необходимо умножать свои силы и неуклонно идти вперед для того, чтобы в дальнейшем продвинуть вперед социализм с китайской спецификой

В настоящее время различные ведомства госсовета контролируют работу и принимают решения по более чем 1,7 тыс. вопросов, нынешнее правительство решило сократить число этих функций более чем на треть. Проще говоря — то, что может сделать рынок, надо передать рынку.

Говоря языком "великих отцов коммунизма", вот что такое коммунистическая сволочь!

http://news.mail.ru/politics/12368014/?frommail=1

Сообщение отредактировал dimitri - Mar 17 2013, 10:54 AM

[Константин Фёдорович Овчинников]

Говоря языком "великих отцов коммунизма", вот что такое коммунистическая сволочь!
http://news.mail.ru/politics/12368014/?frommail=1

А я вам говорил, что системы построенные на идеях очень сильные системы. Коммунисты и национал социалисты строят очень мощные системы которым либеральная система в подмётки не годится. Единственным недостатком коммунистов и фашистов является то что они никак не могут выбрать правильный путь к социализму. Но похоже китайцы выбрали правильный путь. Социалистическая система должна иметь в себе все положительные стороны предыдущих систем. Рынок это только один из элементов капитализма от которого китайские коммунисты шарахались как от чумы. А сейчас рынку дают полную свободу в пределах жёстких законов. Китайские коммунисты не допустили хаоса и разгула преступности в своей стране и это очень важно, потому что они сохранили власть которая укрепит их в мировом масштабе. Поэтому Дмитрий пока не поздно начинайте учить китайский язык, потому что положительные стороны либеральной систему будут востребованы в социалистическом Китае.