Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Государство без изъянов, что делать и как жить

[Константин Фёдорович Овчинников]

Единства и борьбы противоположностей не существует по причине существования их в одной информационной системе человеческого сознания (а других для нас и не существует) не наедине, а в "супе" из обстоятельств.

Федя, а вам никогда не приходилось давать объяснение мукам творчества? Почему нерешенные проблемы поднимают в человеке такую бурю эмоций?

[Федя]

Федя, а вам никогда не приходилось давать объяснение мукам творчества? Почему нерешенные проблемы поднимают в человеке такую бурю эмоций?

Муки творчества-эмоциональная реакция (вегетососудистая реакция вегетативной нервной системы).
Паттерн поведения (существование которого доказано Лоренцом) императивно должен быть реализован.
В человеческом сознании тотже механизм относится к сложной системе основных, культуральных когнитивных эмоций.
Творчество основывается на моделировании эмоциональных образов поведения человеческого сознания или на реализации паттерна поведения.

Моделирование образа человеческим сознанием контролируется на этапах реализации через систему обратной связи и чем выше уровень реализации, тем более пластичная трансформация деятельности в моделировании образа.
Творчество-деятельность человека по моделированию эмоциональных образов своего поведения.
Муки творчества эмоциональная реакция на этапах контроля воплощения модели в жизнь через систему обратной связи-каждый этап по соответствию или несоответствию информации о достигнутом результате предполагаемому идеалу образа отражает стремление, переживания и муки воплощения образа своего сознания в жизнь.

[Константин Фёдорович Овчинников]

Муки творчества-эмоциональная реакция (вегетососудистая реакция вегетативной нервной системы).

Вы слишком упрощаете поставленный вопрос. Из ваших рассуждений получается что мир физический строит мир духовный (психологический). Это утверждение правильно лишь частично и понятно ничтожно малой части людей, потому что напрямую мир физический не способен построить основы мира духовного. Почему? Нам известно что мир физический состоит из эл.частиц. Что они могут? Они обладают только силой притяжения. И всё. Больше у них нет никаких возможностей. Можно ли на основании этого утверждать, что такое сложное построение как мир духовный может быть построен? Нет! И ещё раз нет! Эл.частицы способны за счёт своей силы притяжения построить только вокруг себя поля. И вот здесь физики сделали самый главный разрыв в понимании единства построения мира. Они считают что поля не имеют физической сущности. Но любое воздействие в мире может быть передано только посредством физической сущности. Иначе и быть не может. А что может сделать мир полей? Только увязать все эл.частицы между собой. И всё! Больше ничего. Но эл.частицы и соответственно поля находятся в постоянном движении. Раз движение, значит совершается определённая работа. А что является результатом этой работы? Немного отвлечёмся. Мы смотрим на буйство красок природы. В особенности сейчас осенью. Откуда они берутся? Ведь эл.частицы и поля не могут так раскрасить мир. По логике мир должен быть бесцветным. А вот взаимодействие или их работа создаёт сложный мир информации. И информация также должна иметь физическую сущность иначе она не сможет выразить себя. Эта информация создаёт мир видимым ощущаемым и понимаемым только для сознания и больше ни для кого. Но до сознания мы ещё не подошли. Теперь рассмотрим для ясности тело человека. Информация о мире воспринимается органами чувств человека. Для её движения создана в теле человека целая сеть каналов, которые ведут к мозгу человека. Мозг это самое сложное построение в мире. Многообразие информации стекающей в него создаёт различные её преобразования, которые и формируют сознание. Таким образом можно выстроить причинно следственную связи мира эл.частиц, мира полей, мира информации, мира прямых и обратных связей с миром сознания. Все эти миры беря начало из НИЧЕГО имеют физическую сущность и очень прочно взаимодействуют друг с другом. Но НИЧЕГО и что-либо как-то не увязывается в нашем представлении. Во всём виновата физическая сущность. Поэтому попробуем построить наши рассуждения несколько в другом русле. С одной стороны нас окружает реальный мир, а с другой стороны, до конца непонятное наше представление о нём. В реальном мире всё имеет свое начало и свой конец. Но логически, мир не может иметь своего начала, и как следствие он мог зародиться только ни из чего. Но тогда момент зарождения должен быть его началом. Значит, фактор времени необходимо исключить как уводящий от истины. Если убрать фактор времени, то всё движение в мире прекращается и остаётся «застывшая» его форма. Все законы созданные для его понимания исчезают. Нет движения, нет законов. Но что тогда остаётся? Остаются только законы, из которых и состоит НИЧЕГО. Они неизменны. Это и есть истина. Что это за законы? Это семь миров, о которых говорилось выше. Также была рассмотрена цепь причинно следственной связи, которую можно выразить символом «О». Ноль это и есть ничего. Последовательность или истина не имеет в себе фактора времени и символизирует бесконечность. Но бесконечность чего? Если нам задаваться вопросом чего-либо физического, то сразу возникает фактор времени не присущий бесконечности. Значит, рассмотрение по кругу должно отражать только последовательность взаимосвязи построения основных законов мира. Как он строился? Мир эл.частиц создаёт мир полей. Вместе они создают мир информации. Мир прямых и обратных связей связывает сознание с окружающим миром. Двигаясь дальше по кругу к чему мы подошли? К миру эл.частиц. Значит мир эл.частиц может создавать только сознание или Разум. Круг бесконечности замкнулся. Но как разум может создавать физическую сущность? Естественно не может. Он может создать только представление о ней. Для кого? Только своему подобию и больше не для кого.

[Федя]

Вы слишком упрощаете поставленный вопрос. Из ваших рассуждений получается что мир физический строит мир духовный (психологический). Это утверждение правильно лишь частично и понятно ничтожно малой части людей, потому что напрямую мир физический не способен построить основы мира духовного. Почему?

Бытие определяет Сознание также, как Яйцо определяет Курицу.И посему нет ответа в этом "Circulus vitiosus".
Также как в исходной причине Яйца и Курицы находится Генетическая информация куриного существа, так в основе и Бытия и Сознания находится информация о воздействии на человеческое существо.
В основе нас и окружающего нас мира лежит способность к взаимодействию. Воздействие на человеческий организм как часть способности к взаимодействию формирует понятия человеческого сознания как о себе так и о природе и явлений её.

Из моих рассуждений следует, что мои рассуждения-результат накопления эмоциональных образов воздействия на мой организм в процессе моей жизнедеятельности-позволяют сделать мне вывод о том, что все и вся в природе и в понимании природы есть продукт переработки информации о воздействии на человеческий организм человеческим сознанием .

Знание самого себя есть ключ к познанию мира-это знание сформулировалось в моем сознании на основании моего жизненного опыта-совокупного опыта проявлений физической, биологической, психической и социопсихической природы моего существа.

[Константин Фёдорович Овчинников]

Простое доказать сложно, практически невозможно.

[Федя]

Простое доказать сложно, практически невозможно.

Совершенно справедливое утверждение.
Простое формируется в созннаии человека в период его созревания в детском возрасте и представляет собой культуральных набор образов ииндивидуального сознания, отражающий культуральный набор образов коллективного сознания социума.

Из этого "простого" выстраивается вся дальнейшая система миропонимания человека.
Являясь культуральными понятиями "простое" не способно к трансформации само-по -себе и сохраняется как стандарт всего существования человека.
Когнитивные образы мышления взаимодействуя со культуральными стандартами выстраивают сложные системы миропонимания , в которых возможна трансформация конструкции в рамках культуральных, базисных стандартов.

Предложенное понимание понимания условно, без сомнения и опирается на образы фиксированные символами родного языка (культуральный механизм формирования культуральных образов-один из...) Как простоту символа "Дождь" невозможно передоказать, так сложность символа "Атмосферные явления" можно трансформировать в результате накопления жизненного опыта и научных фактов.

Вот понимая природу и ограниченность своих возможностей человек в коммуникации не может расчитывать на всеобъемлещее взаимопонимание среди людей своего возраста, но различной или отличающеся культуральности, которое обязательно присутствует как отражение индивидуального чнловеческого опыта.
Понимая пророду своего мышления человек может расчитывать на формирование конвенциональных понятий, затрагивающих "Простое" лишь в среде людей только формирующих свои культуральные понятия. Отсюда признание правоты мнения лежит во временных рамках не индивидуальной человеческой жизни, а во временных рамках сменяющихся поколений социума, объединенного единой инфраструктурой информационных технологий.
Механизмы регуляции общественной жизнью-государственные механизмы- обязаны регулировать условия и правила коммуникации между людьми, но не обращаться к культуральным основам формирования этих механизмов- Морали человеческого общества, которая выстраивается согласно человеческой пророде на принципах эмоционального сродства из поколения в поколение.
Нельзя, попирая мораль, осуждающую убийства невинных людей, выстраивать государственный механизм, оправдывающий такое убийство в космических масштабах сталинского террора. Конструкция такого самоуправления чревата саморазрушением, поскольку требует пересмотра простых культуральных понятий человеческого социума восходящим к "Не убий" и его истокам в человеческой речи.
Лишь категорическое переосмысление истории и категорический возврат к морали, западной цивиллизации (пример постфашисткой истроии Германии и Японии и Италии) делает "Простые вещи" единными для дальнейшего движения в едином прогрессе человечества, обхединяемого в единое пространство единой, глобальной инфраструктурой информационных технологий.

[Константин Фёдорович Овчинников]

Федя! Каково будет ваше мнение по этому вопросу:
Как сообщает Eurek Alert, ученые под руководством доктора Бинга Су (Bing Su) из китайской Академии наук (Chinese Academy of Sciences) обнаружили генетическую мутацию у человека, связанную с возникновением сознания и отсутствующую у других приматов.
Ученые изучали геномы нескольких обезьян и человека и обнаружили, что белок нейропсин (neuropsin) второго типа синтезируется только у человека. Этот белок играет важную роль в процессах обучения и памяти и обнаруживается в префронтальной коре головного мозга у человека, но не у обезьян. Возникшая некогда мутация привела к удлинению белка, чем он и стал отличаться от аналогичных обезьяньих белков.
Так как предки человека и шимпанзе – самого близкого родственника человека – разделились около 5 миллионов лет назад, то возникновение этого белка можно отнести к этому периоду, то есть к относительно недавним событиям.
Геномы человека и шимпанзе отличаются всего на 1,2 %, но различия в мыслительной деятельности – огромны. По-видимому, эти различия определяются небольшим числом генов, поиск которых проводится многими группами ученых. Целью этой работы является создание карты генетических изменений, ответственных за возникновение речи и сознания.

[Федя]

Федя! Каково будет ваше мнение по этому вопросу:
Как сообщает Eurek Alert, ученые под руководством доктора Бинга Су (Bing Su) из китайской Академии наук (Chinese Academy of Sciences) обнаружили генетическую мутацию у человека, связанную с возникновением сознания и отсутствующую у других приматов.

Я знаю об этой работе. Сейчас в связи со вскрытием Генетического Кода то тут, то там появляются открытия, указывающие на генетическую природу возникновения человека. Моё мнение в том, что принимая основную концепцию научного взгляда на возникновение человека пока рано делать всеобобщающий вывод, выделяя единственную исходную причину. Я привожу в качестве доказательства пример с мутацией гена заведующего силой жевательных мышц, китайцы выделяют мутацию нейропсина, бельгийский ученый говорит о сфингомиелине и т.д.

Ясно что - Да, это процесс естественно биологический на основе физических качеств природы. Но ясно и другое, что этот процесс есть проявление живой природы к адаптации на изменение окружающей среды (трансформация стволовых клеток в дифференцированные клеточные формы органов и тканей) занимающий время смены поколений клеток в этапах адаптивной дифференциации.

Дифференцированные клеточные формы определили специализацию функций систем и органов организма животного и человека.

У человека специализация нервной системы привела к возникновению человеческого сознания (возможно в результате трансформации поля F5 зеркальных клеток у человекообразных обезьян в поле Брока мозга человека ) и речи.

Человеческая Речь вывела коммуникацию животных, в которой они передавали своё эмоциональное состояние в коммуникацию людей, в которой в эмоциональной оболочке передается смысловой контент информации.

Смысловой контент информации в эмоциональной оболочке на принципах эмоционального сродства в межперсональной коммуникации оформил возникновение коллективного сознания социума со специфической формой коммуникации через посредничество информационных технологий с памятью на физических носителях окружающей человека физической среды.

Первичные формы коллективного сознания основывались на устной речи как наиболее простой форме информационной технологии в человеческой коммуникации. Тысячелетия устной коммуникации выкриталлизовали языки общения и выстроили на их основе системы Морали человеческих обществ.

Системы Морали сформулировали системы воззрения на мир, сначала Религию, догмы которой уже были закреплены на следующем этапе эволюции информационных технологий-в Письменности.

Доступность письменности привела к распространению технологии на среду неортодоксальной религиозности среди людей инакомыслящих (в разной степени) по отношению и в рамках Морали.

На этом этапе появляется Философия- как инструмент формирования информационных пространств для последующего наполнения их научным фактическим материалом, в то время как Религиозная система продолжала накапливать эмоциональные образы в информационном пространстве Искусства и Музыки. Философия уже неотъемлемый элемент научного мировозрения, хотя и имеет общий с религией корень уходящий в мораль и язык. Философия выделяет в системе образов смысловой контент, оставляя эмоциональное сродство образа в качестве цементирующего материала концепций, теорий, мировозрений.

Религия, таким образом выстраивает миропонимание на принципах эмоционального сродства образов наполненных эмоциональным контентом -Искусство, музыка, и синтетические формы культуры, а философия выстраивает миропонимание на принципах эмоционального сродства, но смыслового контента, максимально очищенного от эмоциональной окраски.

Развитие информационных технологий делает коммуникацию между людьми все более быстрой и более доступной, что расширяет число вовлеченных в коллективное мышление людей. Это ведет к большей интенсивности обмена мнениями и к более быстрому формированию конвенциональных понятий в коллективном сознании людей, разделенных особенностями морали- особенностями культурального стандарта восприятия мира.

А вот культуральный стандарт, в силу биологической природы своего формирования в период младенчества, детства и юношества способен к трансформации в минимальных допусках и посему занимает в жизни социума период превышающих рамки биологической жизни людей. Вот почему результаты выборов в госдуму России были предсказуемы, хотя и не отвечают культуральным стандартам цивилизованного мира.

К несчастью Сюжет развития событий в этом направлении известен. Дай бог, чтобы я ошибался.

[Константин Фёдорович Овчинников]

Таким образом вы делаете упор на эволюцию развития. А вот Анатолий убедительно доказывает что эволюции не могло быть. http://www.lphysics.com/

[Федя]

Таким образом вы делаете упор на эволюцию развития. А вот Анатолий убедительно доказывает что эволюции не могло быть. http://www.lphysics.com/

Спасибо за ссылку.
Все верно если мы вырываем Человека из контента Единства его существования в системе Человечества, а систему Человечества из контента существования Живой природы, а Живой природы из контента существования Физического Мира, само существование которого допускается Человеческим Разумом в результате специфической переработки информации о воздействии на человеческий организм функциональной системой человеческого существа-Человеческим Сознанием.

Все верно и это касается любой области человеческих знаний и будет являться тупиком познания и кризисом Знаний до тех пор пока человечество не осознает себя как единственный источник Знания и Созидания мира своего существования.

Пересмотр как базисных основ человеческого знания, так и стратегии и тактики познания назрел и становится все более острым и жизненно необходимым по мере ускорения обмена информацией, столкновения и противостояния культуральных основ различных человеческих социумов.
Выработка и принятие научно-философской идеологии Человечества, объединенного Познанием и Созиданием Мира своего существования становится все более актуальной задачей, без которой дальнейший прогресс человечества невозможен.

Цитата:
Исследовать Вселенную может только человек. Но
не существует никаких аргументов в пользу того, что
дарвиновская обезьяна не обладавшая способностью к
исследованию, получила эту способность в результате
эволюции. Мы пришли к шестому противоречию:
Человек обладает способностью к исследованию Вселенной,
хотя нет такого эволюционного процесса, который был бы
ответственен за формирование этой способности.

По мере изучения генома и природы поведения стволовых клеток в процессе специализации и дифференциации становится все более понятным механизм эволюции как способности к адапации живой природы к измениям окружающей среды, которая сама-по -себе явилась развитием способности природы к взаимодействию как к процессу коммуникации и обмену информацией.
В современной космологии и биологии на самом деле нет естественно-научного понимания механизмов и природы эволюции, кроме гениального дарвиновского прозрения.
И этот механизм становится понятным только при рассмотрении всех природных явлений с позиции философского признания Взаимодействия и Воздействия на человеческий организм, как источника Познания мира и Созидания мира своего существования на основе продукта Человеческого Познания - Человеческого Знания его .

Моя концепция дает возможность осознать эти процессы как естественно-научные и создает естественно-научную основу для перетряски и переосмысления всего человеческого знания в системе координат естественного источника этого знания-Человеческого Сознания. Для меня уже сейчас ясно, что другого пути для дальнейшего прогресса человечества не существует и, рано или поздно, основные положения моей концепции, с моим авторством или без него, безальтернативно обязаны и будут приняты в качестве философской концепции дальнейшего прогресса человеческой цивилизации.

Конечно бы хорошо с моим авторством, ну да, черт с ним-биологией не дано насладится фруктом своего прозрения.

[Федя]

Кстати. Ошибкой, как мне кажется, можно считать рассмотрение Эволюции, как единого вектора прогресса от Низших форм существования в Высшим. Эволюция есть проявление сохранения, накопления и усложнения информации в любых своих формах в ответ на изменения окружающей среды.

Являясь порождением взаимодействия и коммуникации оставляя на своем пути существования последовательность взаимодействия явления физического мира накапливают информацию о взаимодействии в структурах явлений-свидетелей событий, просутствующих на сцене событий и фиксирующих причины, само взаимодействие и последствия событий в трансформации своей структуры, что есть память.

В физическом мире такое положение вещей прямолинейно: источник информации, соответствуя рецепции приемника информации активирует паттерн образа поведения приемника с выходом продукта взаимодействия при присутствии свидетеля события, определяющего как время, так и роли источника и приемника информации.

В биологическом мире просходит то же самое, но сопровождающееся соответствующей трансформацией явления -приемника трансформации для акцепции большего числа информационным проявлениям и потому большему числу источноков информации для активации паттерна реагирования.
Специализация рецепции паттерна реагирования формирует биологическую память спектра информационных воздействий, способного инициировать паттерны реагирования.

Биологическая память, в случае с человеком, приобрела способность к формированию символов информационного воздействия- речи и в дальнейшем речь как внутренняя, в процессе мышления, так и наружная в процессе коммуникации лешда в основу познания и накопления знания человека о мире его существования.
Это не означает, что эволюция информационного качества природы в физическом и биологическом мире представлена лишь направлением к развитию человеческого разума.
Наоборот, Человеческий Разум есть лишь особенная ветвь эволюции природы, проявившейся и в разбегающиъся галактиках, вирусах СПИДА типа 1 и 2, диких и домашних кошек и собак, а также и человека -неандертальца и разумного . Нам повезло что мы можем обсуждать эти понятия на понятном людям языке коммуникации, а вот китамне повезло, потому что они не могут повлиять на принятие человеческого закона о моратории на охоту на китов, не обладая инструментом человеческой коммуникации, хотя и тот и другой инструмент коммуникации есть продукт эволюции информационного качества природы.

[Константин Фёдорович Овчинников]

Человеческий Разум есть лишь особенная ветвь эволюции природы, проявившейся и в разбегающиъся галактиках, вирусах СПИДА типа 1 и 2, диких и домашних кошек и собак, а также и человека -неандертальца и разумного .

Человечески разум есть единственно необходимая ветвь в эволюционном развитии мира. Все остальные ветви это лишь способ создания и совершенствования разума человека. Наш мир познаваем и имеет пределы своего понимания. А вот что находится за этими пределами?

[Федя]

Человечески разум есть единственно необходимая ветвь в эволюционном развитии мира. Все остальные ветви это лишь способ создания и совершенствования разума человека. Наш мир познаваем и имеет пределы своего понимания. А вот что находится за этими пределами?

И это верно с позиции Антропоцентричности мироздания, которую декларирует моя концепция, но это не верно с позиции понимания Антропоцентричности, как лишь части мироздания, доступной человеческому познанию, что, в свою очередь, допускает моя концепция, определяя мир существования людей как своеобразную форму проявления информационного качества природы. Таким образом ваше утверждение и верно и неверно одновременно, а оценка зависит от обстоятельств и точки зрения, с которых ваше утверждение будет рассматриваться в дальнейших человеческих рассуждениях (частное проявление эйнштейновской "Cat's state" гипотезы).

Наш мир познаваем в рамках биолого-психологического диапазона информационной приемлемости человеческого существа, на момент фиксированного состояния персепторных возможностей, которые имеют тенденцию к прогрессу и к расширению диапазона явлений доступных для познания. Принимая во внимание свойство человеческого разума активно трансформировать,усложнять и расширять диапазон рецепции своего существа надо с полным пониманием отметить, именно, неограниченное пределами информационное пространство для человеческого познания.

Другими словами, понимание границ возможного Сейчас определяет векторы интереса познания в Будущем через совершенствование технологий познания на основе существующих знаний. Система представляется саморегулирующейся и имеющей суть формирования мироздания на основе порядка понимания его человеческим существом.

Понимание мироздания формирует Порядок мира существования людей из Хаоса, окружающего этот мир явлений, само существование которых определяется образами человеческого сознания из информационного воздействия на человеческое существо.

Сообщение отредактировал Федя - Dec 6 2007, 07:36 AM

[Константин Фёдорович Овчинников]

Другими словами, понимание границ возможного Сейчас определяет векторы интереса познания в Будущем через совершенствование технологий познания на основе существующих знаний. Система представляется саморегулирующейся  и имеющей суть формирования мироздания на основе порядка понимания его человеческим существом.

Вы делаете две непозволительные вещи на мой взгляд. Смешивая физический и духовный мир человека вы приписываете свойства и возможности этих миров один к другому. И затем, за счёт духовного мира, вы расширяете возможности физического мира до бесконечности. Физический мир уже давно подошёл к пределу своего совершенства. А вот духовный мир, зародившейся на основе мира физического, только начинает путь своего развития. И если физический мир в начале своего зарождения имел только материю, с её физическими свойствами, которая отсовершенствовалась до состояния разума, то мир духовный, имел вначале своего зарождения всю информацию о построении мира физического и свою отличительную особенность познавания себя и всего сущего. И эти два начала мира духовного лежат в своих пока не изученных формах построения, выстроенных на формах мира физического. Безусловно, одно от другого неотделимо, но вот их возможности необходимо разделить, чтобы далее изучать эти миры.

[Федя]

Вы делаете две непозволительные вещи на мой взгляд. Смешивая физический и духовный мир человека вы приписываете свойства и возможности этих миров один к другому. И затем, за счёт духовного мира, вы расширяете возможности физического мира до бесконечности.

Я делаю эти вещи позволительными по причине их естественного единства. Смешивая физический и психический миры я, тем не менее, вижу естественную иерархическую единую конструкцию этих миров отражающую естественные механизмы обработки информации человеческим сознанием. Я расширяю возможности физического мира пониманием этих возможностей через психические свойства человеческого сознания.

Не зная свойств части физического мира через психическую способность человеческого сознания познавать, эта часть существует только благодаря свойству человеческого сознания допускать такое существование и отсутствует за пределами такого допущения.

Таким образом физический биологический и психический мир существования людей есть проекция воздействия на человеческий организм и обработка части этой проекции доступной рецепции человеческого сознания.

Искуственное разделение миров условно и оправдано лишь для изучения их особенностей в единстве проявлений.

[Константин Фёдорович Овчинников]

Не зная свойств части физического мира через психическую способность человеческого сознания познавать, эта часть существует только благодаря свойству человеческого сознания допускать такое существование и отсутствует за пределами такого допущения.

По большому счёту нам пока неизвестно из чего построены эти два мира. Но если мир физический мы можем определить как реальный, то мир психический не реален для нас. Поэтому вполне естественно происходит их разделение. Но этого разделения быть не должно, потому что на основании реального физического мира зародился мир психический не реальный. А раз эти миры тесно связаны, то они могут создавать друг друга. А из этого можно предположить, что эти два мира должны иметь совершенно другую физическую сущность нежели мы её себе представляем. Осталось дело за физиками.

[Федя]

По большому счёту нам пока неизвестно из чего построены эти два мира. Но если мир физический мы можем определить как реальный, то мир психический не реален для нас.

Чем же вас смущает психический мир? Почему он не реален? Что его делает не реальным?

Поэтому вполне естественно происходит их разделение. Но этого разделения быть не должно, потому что на основании реального физического мира зародился мир психический не реальный. А раз эти миры тесно связаны, то они могут создавать друг друга. А из этого можно предположить, что эти два мира должны иметь совершенно другую физическую сущность нежели мы её себе представляем. Осталось дело за физиками.

Почему за физиками? Что они такое накопали, что дают надежду на обнаружение иной физической сущности?

[Константин Фёдорович Овчинников]

Чем  же вас смущает психический мир? Почему он не реален? Что его делает не реальным?

Он лишён физических свойств в нашем понимании.

Почему за физиками? Что они такое накопали, что дают надежду на обнаружение иной физической сущности?

Физики смогли "ипарит" эл.частицу, но пока не смогли подвести под это теоретическую основу. Когда это произойдёт, очень многое изменится в наших представлениях о построении мира.

[Федя]

Он лишён физических свойств в нашем понимании.

Стало быть свойства физического мира, которые человеческий разум положил в основу создания компьютера, как системы обработки информации, основанной на сетях коммуникации элементов, получающих, трансформирующих информацию и выдающих на выходе некую совокупную модель образа переработки информации - вкладываеся в наше понимание физического мира и, более того, широко нами используется.
А понимание своего существования через понимание специализированной биологической системы обработки информации, основанной на на сетях коммуникации биологических элементов- клеточной структуры человеческой нервной системы, получающих, трансформирующих информацию и выдающих на выходе совокупную модель переработки информации , модель эмоционального образа поведения человеческого сознания- не вкладывается в наше понимание физического мира, хотя и широко нами используется как единственный источнык нашей жизнедеятельности.
Ваше Непонимание и Моё Понимание единства мира как реального информацинного продукта человеческого сознания из воздействия на человеческое существо находятся в информационном пространстве наших сознаний, представлены физическими процессами в головном мозге биологического человеческого существа, отражающими психическую индивидуальную и коллективную коммуникацию как биологических частей человеческой нервной системы, так и психических и психологических механизмов трансформации информации в процессе социальной коммуникации.
Вы и Я (я надеюсь) пока живущие представители рода человеческого, объединенного способностью к воспроизводству себе подобных. Эта способность выделяет подобных нам в единую систему, в которой наша способность и особенность перерабатывать информацию выстроила системы понимания мира, но понимание его по-разному. Это разное понимание попадает в естественные механизмы межчеловеческой коммуникации, которые выстраивают, рано или поздно, общие, конвенциональные системы понимания мира. Информационные технологии позволяют распространить коммуникацию за пределы существования отдельных людей и наполнить эти коммуникационные системы моделями индивидуальных сознаний вне индивидуального времени жизни, но в пределах жизни системы Человечества как единого информационного пространства, за которой нет никакого мира -ни физического ни психического, ни вашего ни моего, ни эйнштейновского, ни боровского, ни бушевского или путинского-никакого.
Отсюда ждать успехов и прорывов в понимании самого себя мне кажется бессмысленным.
А философское,научное осмысление своего существования, как всеобщая научная парадигма может дать (я в этом уверен) рабочую гипотезу миропонимания на ближайшие пару тысяч лет дальнейшего прогресса существования человечества.

Прогресс и конфликт в свидейтельсте человеческого сознания.
Прогресс, как вы понимаете, не строится на конфликте, с его непредсказуемым результатов. Прогресс системы строится на взаимодействии составных частей её во исполнение определенного смысла, который определяется человеческим сознанием на основании совокупного опыта существования человеческого существа в исторических период, закрепленного в культуральных понятиях индивидуума и человеческого социума в результате коммуникации между людьми.

Наш конфликт непонимания есть проявление особенностей наших сознаний и культуральных стандартов, с позиции которых мы выстраиваем наше миропонимание.
Столкновение этих культуральных стандартов в чистом виде не принесет продукта или прогресса, но потребует исчезновения одного из наз из информационного пространства как носителя противоборствующей культуральности. Конфикт непродуктивен и несуществует в чистом виде поскольку конфликт происходит в информационном пространстве, наполненном молчаливыми и реагирующими свидетелями, которые в силу эмоционального сродства с темой нашей дискуссии выстраивают понятия, соответствующие их пониманию и культуральным стандартам, допускающим наши аргументы в качестве когнитивной информации. И вот на уровне когнитивной обработки информации возможно взаимопонимание, достижение согласия и прогресс.

Я воспринимаю ваши возражения как когнитивную информацию к моему культуральному стандарту. Если вы допускаете информацию от меня на том же уровне, то между нами возможно взаимопонимание. Если же мои утверждения взламывают ваши культуральные понятия, то взаимопонимание невозможно по причине природы культуральных понятий как одной из основ человеческого мышления.
Ну, не может человек поступится принципами не поступившись самим своим существованием как человека.

На сем останавливаюсь, благодаря вас за информацинный стимул к размышлениям. Любая машина обязана работать и мое сознание - проявление физического мира- должно работать вырабатывая продукцию мира психического, объясняющую физические принципы существования психологической системы миропонимания.

[Константин Фёдорович Овчинников]

Ваше Непонимание и Моё Понимание единства мира как реального

Разве я отрицал единство построения мира? Наоборот я призываю вас увидеть это единство во всём его многообразии. Вы же пытаетесь объяснить мир психический с помощью законов мира физического. Ну скажите как можно объяснять работу компьютера если физикам до сих пор неизвестна физическая сущность электричества. Да мы его широко используем, но мы не знаем что это такое. И тем более объяснять работу сознания, не зная физическую сущность нервного импульса. И прорыв в понимании дальнейшего изучения мира будет заключаться именно в том, когда физики, дадут хотя бы начальное представление, из чего строится мир психический.