Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Государство без изъянов, что делать и как жить

[Ронвилс]

Идиот, не идиот, а факты говорят за то, что именно эгоистические соображения и лежат в основе того, что данный конкретный язык всегда навязывается в качестве основного языка для межнационального общения, если данная нация сумеет его навязать. А не сумела - ну так слаба была, недостаточно умна, не достаточно хитра, недостаточно экспансивна. И уж менее всего данный вопрос связан с совершенством или несовершенством языка. Но став межнациональным данный конкретный язык начинает совершенствоваться, вбирать в себя другие языки, как-то рационализироваться. До определенного предела, конечно.
Когда в недалеком будущем основным языком станет Китайский, то как его ни рационализируй и как ни упрощай - уж очень неудобным для нас будет. А куда денешься? Вместе с тем, если бы я был Китайцем, то не взирая ни на какие трудности и недостатки - все равно пропагандировал бы именно свой язык и творил бы на нем. Если родился в данной конкретной нации - надо служить ей. Стараться изменить плохое, найти полезное и уникальное, брать у других то, что приемлемо для себя. Кстати, в образовании имен у Китайского языка много рациональных моментов. У меня на прежней работе был коллега Фу-Фей-Шин. По паспорту это была фамилия, а звали его Василием (отчество забыл). Но на самом деле Фу Фей Шин содержало и имя, и фамилие, и отчество.

[dimitri]

Если китайцы станут мировыми лидерами, то все будут учить китайский. И при том совершенно добровольно. И это единственный способ стать Ломоносовым, Лобачевским, Толстым, Пушкиным... Надо учить то, что создают лидеры. Если хочешь, конечно, кем-то стать. Что касается того. кому служить, то это очередной абсурд. Надо служить самому себе. Так как служат свифты, эйлеры, шаляпины, марадоны, пушкины... Но вопрос, конечно, чисто совковый! Кому служить, если твое государство напало на Польшу, Финляндию, поделило прибалтику с Адольфом Гитлером, если вводит танки в германию (49 год), Венгрию, Чехословакию... Кому служить?
Томас Ман, например, эмигрировал еще в начале тридцатых и даже после войны не захотел возвращаться на "родину". Представляю, сколько помоев вылили на него "патриоты"...

Стараться изменить плохое, найти полезное и уникальное, брать у других то, что приемлемо для себя.

Это надо делать везде и всегда...
И наконец, хочу напомнить великие слова Гоголя: "Это господин Белинский думает, что я пишу для спасения России, а я пишу для спасения своей души!"

[Ронвилс]

"Кому служить, если твое государство напало на Польшу, Финляндию, поделило прибалтику с Адольфом Гитлером, если вводит танки в германию (49 год), Венгрию, Чехословакию... Кому служить? ..."
Если ты русский - ему и служить. Это ясно и понятно. Даже и сомнений быть не может. Немец должен служить Германии, на кого бы она ни нападала и какие бы глупости не делала. Даже если бы она и не раскаялась в своих грехах. Американцу должно служить США, не взирая на бомбежки, диверсии и оголтелую экспансию во все районы и страны. Не взирая даже на бомбежку и убийство своих граждан.
Критикуй, ругай сколько хочешь, вразумляй, убеждай, но все равно - СЛУЖИ СВОЕЙ СТРАНЕ.

[Константин Фёдорович Овчинников]

Кому служить, если твое государство напало на Польшу, Финляндию, поделило прибалтику с Адольфом Гитлером, если вводит танки в германию (49 год), Венгрию, Чехословакию... Кому служить?

Прежде чем ссылаться на Пушкина, необходимо не только прочитать, а впитать глубокий смысл мыслей этого гения. Он говорил, что служить надо отечеству, а не государству. Если вы до сих пор не поняли этой разницы, то вы не служите, а прислуживаете кому угодно и как угодно.

[Евгений Волков]

Прежде чем ссылаться на Пушкина, необходимо не только прочитать, а впитать глубокий смысл мыслей этого гения. Он говорил, что служить надо отечеству, а не государству. Если вы до сих пор не поняли этой разницы, то вы не служите, а прислуживаете кому угодно и как угодно.

Совершенно точно. Между понятиями страна, отечество и государство огромная разница, которую, к сожалению, многие не понимают, включая Дмитрия.

[Victor 2]

Если ты русский - ему и служить. Это ясно и понятно. Даже и сомнений быть не может.

Не сомневается только полный дурак. Он же не понимает, что отечество, это совсем не "его превосходительство".

Сообщение отредактировал Victor 2 - Feb 24 2013, 10:50 AM

[dimitri]

служить надо отечеству, а не государству. Если вы до сих пор не поняли этой разницы, то вы не служите, а прислуживаете кому угодно и как угодно.

Между понятиями страна, отечество и государство огромная разница, которую, к сожалению, многие не понимают

Критикуй, ругай сколько хочешь, вразумляй, убеждай, но все равно - СЛУЖИ СВОЕЙ СТРАНЕ.

Чтобы было проше, как служить отечеству, если оно - нацистская германия? Утром ремонтировать газовые камеры, а вечером писать жалобы на канцлера?
Кошмар! Сколько чуши можно нагородить из "любви к отечеству"!
Бред сивой кобылы.
Есть, как говорится, ум, честь и совесть человека и ничего с этим не поделаешь... И ничего не поделаешь если их нет...

[Victor 2]

как служить отечеству, если оно - нацистская германия?

Отечество, отчество, отче, отец.... Отечество, это родовое понятие , то есть то, что передается от предков, от деда к отцу, от отца к сыну и это ничто иное, как национальная культура. Именно исторические культурные корни идентифицируют нацию и их защищает НАрод, продолжатели рода, если возникает угроза уничтожения. А вот Уроды, на которых как правило род заканчивается, отечества не имеют, поэтому если и будут что-то защищать, то либо из-за страха за собственную жизнь, либо за хорошую плату. Если эти стимулы заканчиваются, то заканчивается и защита уродов, после чего они спокойно могут повернуть оружие и в обратную сторону.
Это к тому, что нацистская германия принципиально не может быть отечеством, как не может быть отечеством ссср или любое другое государственное образование с его властью, идеологией и экономикой.

Сообщение отредактировал Victor 2 - Feb 24 2013, 06:58 PM

[Евгений Волков]

Отечество, отчество, отче, отец....  Отечество, это родовое понятие , то есть то, что передается от предков, от деда к отцу, от отца к сыну и это ничто иное, как национальная культура. Именно исторические культурные корни идентифицируют нацию и их  защищает НАрод, продолжатели рода, если возникает угроза уничтожения.  А вот Уроды, на которых как правило род заканчивается,  отечества не имеют, поэтому если и будут что-то защищать, то либо из-за страха за собственную жизнь, либо за хорошую плату.  Если эти стимулы заканчиваются, то заканчивается и  защита уродов, после чего они спокойно могут повернуть оружие и в обратную сторону.
Это к тому, что нацистская германия принципиально не может быть отечеством, как не может быть отечеством ссср или любое другое  государственное образование с его властью, идеологией и экономикой.

Умно и точно!!!

[dimitri]

Служение отечеству весьма расплывчатое определение, совершенно непригодное для серьезного разговора. Служит отечеству принято говорить о военном или чиновнике, исполняющем свои обязанности честно и добросовестно. Но и здесь столько путаницы, что сам черт не разберется.. Какому отечеству служат, например, Саладин, Наполеон или Екатерина !!...? А как можно говорить о служении отечеству, например, Чайковского, Канта, Коперника, Леонардо да Винчи... Словом, бессмыслица, что-то романтическое, ностальгическое, дорогое, "родное", во что спекулянт от философии всегда может вложить что-то, сделать вид, что вкладывает, некую высшую ценность и тем самым решить проблему с оппонентом, по его мнению разумеется... Удобное прикрытие для дураков и нацистов и хотя бы поэтому неприемлемое...

[Ронвилс]

На счет "ремонта газовых камер и жалобных писем канслеру..." Дмитрий, а ведь человек гуманистического склада может и не согласиться участвовать в убийствах. Он просто скажет нет и будет внутренне готов погибнуть. И все же это будет гибель за отечество. Другой, менее решительный гуманист, убежит в другую страну, скроется. Но он все равно будет думать об отечестве и тем или иным способом прославлять его культуру, делать хоть что-то (в меру своих способностей). Что бы потом могли сказать - это был сын именно такого-то отечества. Ну, раз уж Богом выпало принадлежать такой-то нации, то ведь это же не случайно? Лишь очень эгоистичный и трусливый человек может отказаться от своего отечества. Мало того - потом еще и грязью его поливать при каждом удобном случае.

[Victor 2]

Служение отечеству весьма расплывчатое определение...  Удобное прикрытие для дураков и нацистов и хотя бы поэтому неприемлемое...

Странно... Общепринято считать, что именно для дурака все просто и четко.

Сообщение отредактировал Victor 2 - Feb 25 2013, 05:41 PM

[dimitri]

Странно... Общепринято считать, что именно для дурака все просто и четко.

Так и есть. Все просто и четко: "надо служить своему отечеству..."

[Ронвилс]

Только вот понятие "служить отечеству" не столь просто и однолинейно. Можно попробовать такой вариант (как вариант) - делать все от тебя зависящее, что бы твое отечество стало лучше и комфортней прежде всего для своих людей. Но при этом не теряло своего языка и своих национальных особенностей.

[Victor 2]

делать все от тебя зависящее, что бы твое отечество стало лучше и комфортней прежде всего для своих людей. Но при этом не теряло своего языка и своих национальных особенностей.

Если нет прямой угрозы (внешней или внутренней) уничтожения культуры нации (языка, национальных особенностей), то и защиты отечества не требуется. Надо просто стараться самому жить достойно и не мешать так же жить другим людям, причем независимо от их национальности. А деление людей на своих и чужих по национальному признаку и на основе этого определение "комфортности", это и есть нацизм в чистом виде.
Странно... сегодня многие представители народа победившего немецкий нацизм не понимают, что тогда народ победил и что он защищал. Очень печально... видимо это и есть деградация.

[dimitri]

Надо просто стараться самому жить достойно и не мешать так же жить другим людям, причем независимо от их национальности.

Это на простом языке называется, видимо, жить по-совести.
Я стараюсь избегать "высокопарных слов" (в отличие от песни)... А выражение "служить отечеству" по-моему одно из них. Раньше говорили еще примерно так: "Иван служил Петру верой и правдой"... Что-то из того же ряда.
К счастью наш мир устроен удивительным образом! А именно, одним из самых надежных показателей того, что ты делаешь что-то полезное для людей является то, что за дело твоих рук люди готовы отдавать ценные для них вещи!!! То, что они покупают (обменивают) они считают им нужней того, что они отдают. ТАким образом они оптимизируют свои ресурсы! То есть покупая мухобойку, например, они избавляют себя от проблем, которые создают им мухи. А предпочитая купить, а не делать самим, они тем самым экономят свое время, посвящая его более продуктивному, полезному, прибыльному (нужному другим людям) занятию. То есть каждый раз человек сам решает, что ему лучше: купить мухобойку и отдать за нее к примеру эквивалент своего пятнадцатиминутного труда или потратить час на ее изготовление, или вообще не покупать ее и терпеть их назойливое внимание... Это и есть оптимизация или обустройство своей жизни. И с таким подходом мы имеем дело в каждой подобной мелочи... Любой наш поступок - это выбор между множеством (номинально бесконечным, а в реальности ограниченным...) вариантов... Мы выбираем, по нашему мнению, самый оптимальный... Такой же выбор мы делаем выбирая профессию, работу друзей, супруга... И таким образом мы строим, творим собственную жизнь. И это самый творческий акт, который только возможно совершить человеку: сотворить собственную жизнь... (лирическое отступление...)

Сообщение отредактировал dimitri - Feb 26 2013, 02:59 PM

[dimitri]

Кстати, в качестве следствия к вышеприведенной лемме...
Одним из лучших примеров служения своему отечеству (и не только...) является деятельность Билла Гейтса! Он позволяет оптимизировать (рационализировать) жизнь фантастическому количеству людей...

[Евгений Волков]

Кстати, в качестве следствия к вышеприведенной лемме...
Одним из лучших примеров служения своему отечеству (и не только...) является деятельность Билла Гейтса! Он позволяет оптимизировать (рационализировать) жизнь фантастическому количеству людей...

А изобретатель колеса, а кондитер, придумавший пирожное, а изобретатель воздушного шара и т.д.? Практически каждый житель любой страны что-то дает миру. При чем тут Билл?

[dimitri]

А изобретатель колеса, а кондитер, придумавший пирожное, а изобретатель воздушного шара и т.д.? Практически каждый житель любой страны что-то дает миру. При чем тут Билл?

Разумеется и все они тоже. Но, речь в данном случае идет о том, что доходы, полученные в результате твоей деятельности в условиях рынка отражают нужность твоей работы людям! И Билл Гейтс - один из наглядных примеров. В результате его деятельности сотни миллионов людей смогли рационализировать (облегчить, повысить производительность...) свою работу...

[Victor 2]

Любой наш поступок - это выбор между множеством (номинально бесконечным, а в реальности ограниченным...) вариантов... Мы выбираем, по нашему мнению, самый оптимальный... Такой же выбор мы делаем выбирая профессию, работу друзей, супруга...

Дмитрий, так вы тогда не человек, а робот - все у вас по расчету выбирается, даже друзья и супруга... Вам вообще знакомы такие чисто человеческие чувства, как стыд, жалость (сопереживание), любовь, в которых нет расчета и логики? А без этих чувств жизни у человека быть не может в принципе, только существование, функционирование...
Вы или шутите утверждая подобное, или действительно интернет-бот, программа, составленная программистом-шизофреником.