Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Искусство и эмоциональная сфера

[dimitri]

ктстати,
еще одна аллегория, простите за неточность:
теперь я гораздо лучше понимаю, почему один раскаявшийся "грешник" может быть милее 99 праведников...

Сообщение отредактировал dimitri - Feb 24 2011, 08:22 AM

[Федя]

и вообще, что за идиотизм!
мы имеем факт того, что одна страна добилась существенно (я бы даже сказал поразительно!) больших успехов по сравнению с другими странами... или перейдем (как в физике) к предельным состояниям. сравните америку и, например, ливию!
я вам говорю, что это не является результатом того, что американцы от природы умнее арабов или, что они чем нибудь их лучше или хуже. я говорю, что это результат их общестенного устройства... я предлагаю обратить на это внимание, предлагаю разобраться. говорю, что это вопрос непростой, довольно тонкий, нужно иметь подготовку, чтобы научиться различать эти тонкости... говорю, что это совершенно необходимо, в условиях, демократии, когда ты имеешь возможность свободно выражать свое мнение, когда голосуешь... что беспечность в этих вопросах может иметь трагические последствия (как в ссср, германии, сегодня в северной корее, во всем ближнем востоке...) говорю, что все эти вопросы поддаются осмыслению, обсуждению... говорю, что люди получившие подобную подготовку легко разбираются в тех вопросах, которых виднейшие политики той же росси совершенные профаны. я уверяю, что когда вы разберетесь в этом, то, что вы говорите сейчас покажется вам детским лепетом. вы удивитесь, как вы могли такое говорить. а это - 90% из того, что вы говорите об обществе или в его связи...
........
мы все жили и продолжаем жить в совке... большая часть из нами сказанного именно советские штампы... и тд.

Совковость мышления отражает шизофрению социального бытия, когда пропагандисткие штампы воспринимаются с одинаковой степенью серьезности, несмотря на их полную ублюдочность по отношению к реальности, которая выражается физической болью, голодом, чувством страха и радости, муками совести и всем многообразием человеческого переживания.

На люди выходит шмок и заявляет "Свобода лучше, чем Несвобода"-публика в восторге, при этом в СИЗО погибает Магницкий. Выходит шмок и заявляет "У этого гада руки в крови", не имея ни одного доказательства этому обвинению и Ходорковский гниет в тюрьме. Выходит шмок и заявляет о правовом негилизме, при этом судье спускается формулировка вердикта приговора. Эквивалентность Лжи в российском обществе приемлема из-за Совковости-успешного продукта пропагандисткого промывания мозгов населения и избиения инакомыслящих.

Россия, в сегодняшнем состоянии, больна шизофренией совкового общественного сознания, которое не дает ей никакого шанса на цивилизационный прогресс и чреватой кровопролитием.

Западная цивилизация не идеальна, перед ней , как и перед всем человечеством, стоят вызовы глобализании, она допускает ошибки и иногда трагические, но она живет в режиме реального времени и этим обстоятельством определен её неизбежный прогресс и трансформации в ответ на изменения обстоятельств.

[dimitri]

Совковость мышления отражает шизофрению социального бытия, когда пропагандисткие штампы воспринимаются с одинаковой степенью серьезности, несмотря на их полную ублюдочность по отношению к реальности, которая выражается физической болью, голодом, чувством страха и радости, муками совести и всем многообразием человеческого переживания.

На люди выходит шмок и заявляет "Свобода лучше, чем Несвобода"-публика в восторге, при этом в СИЗО погибает Магницкий. Выходит шмок и заявляет "У этого гада руки в крови", не имея ни одного доказательства этому обвинению и Ходорковский гниет в тюрьме. Выходит шмок и заявляет о правовом негилизме, при этом судье спускается формулировка вердикта приговора. Эквивалентность Лжи в российском обществе приемлема из-за Совковости-успешного продукта пропагандисткого промывания мозгов населения и избиения инакомыслящих.

Россия, в сегодняшнем состоянии, больна шизофренией совкового общественного сознания, которое не дает ей никакого шанса на цивилизационный прогресс и чреватой кровопролитием.

Западная цивилизация не идеальна, перед ней , как и перед всем человечеством, стоят вызовы глобализании, она допускает ошибки и иногда трагические, но она живет в режиме реального времени и этим обстоятельством определен её неизбежный прогресс и трансформации в ответ на изменения обстоятельств.

об этих "тонкостях" я и пытаюсь сказать... но проблема в том, что "непосвященному" человеку трудно увязать эти вещи, например, с тем, что у него низкая пенсия, или что в больнице не могут определить диагноз... а именно с этими вещами он обычно сталкивается и они его главным образом интересуют, а не судьба магницкого и ходорковского...
но они - связаны и очень сильно...

что касается америки... еще раз повторю. долгое время у нее не было серьезных конкурентов, так как преимуществами демократии и либеральной экономики они пользовались почти что в одиночестве (не считая англию и еще несколько мелких стран). сегодня это достояние довольно большого ряда стран, как западных (в традиционном понимании) так и восточных (корея, япония... и уже китай...) и латино американских и тд. сейчас традиционному западу приходится трудно! но только совершенно наивный человек может сказать, что это - конец западу!
наоборот! западом становится сейчас весь мир... постепенно конечно...

[Whale]

Исключительно по собственному и добровольному выбору каждый избиратель может проголосовать за своего кандидата.

А сейчас разве не так?
Не могу понять, что именно вы хотите изменить в избирательной системе? Ввести сословные (классовые) выборы? Каждый избиратель регистрируется как представитель одного из классов, и голосует за кандидата из списка для этого класса? То есть, трем классам соответствует три разных списка кандидатов, три разных бюллетеня? Каждый избиратель сам решает, по какому бюллетеню он будет голосовать?

Голосуя за заведомо не проходное меньшинство, вы соглашаетесь с результатами выборов, соглашаетесь с существующей системой выборов. Не ходить на выборы - значит проявлять гражданскую пассивность. Портя бюллетень - вы выражаете протест против существующей избирательной системы. Хотя, это все равно ни на что не влияет.

Реальное влияние - это влияние на умы власть имущих. Платон видел идеальное государство под управлением мудрецов-философов. Но у философов нет воли к власти.

[Евгений Волков]

Не могу понять, что именно вы хотите изменить в избирательной системе?

Я предлагаю отлучить коррупцию от власти и не дать ей снова ее завоевать.
Этим мы выбьем у коррупции почву из под ног.

Ввести сословные (классовые) выборы? Каждый избиратель регистрируется как представитель одного из классов, и голосует за кандидата из списка для этого класса? То есть, трем классам соответствует три разных списка кандидатов, три разных бюллетеня? Каждый избиратель сам решает, по какому бюллетеню он будет голосовать?

Совершенно верно, только нельзя вводить любую сословность. Это деление относится к обществу, а не к системе государство. Из-за этого закончились демократические преобразования в Новгородской республике.

Голосуя за заведомо не проходное меньшинство, вы  соглашаетесь с результатами выборов, соглашаетесь с существующей системой выборов.

Просто я хочу, чтобы голос меньшинства был слышен.

Реальное влияние - это влияние на умы власть имущих. Платон видел идеальное государство под управлением мудрецов-философов. Но у философов нет воли к власти.

Реальное влияние – это влияние на область труда. Пример, нынешняя ситуация в арабских странах. Через Facebook поднялись миллионы арабов.
Область управления и так по большому счету все это понимает, но поделиться властью и тем более капиталом совершенно не хочет.

[Евгений Волков]

Платон видел идеальное государство под управлением мудрецов-философов. Но у философов нет воли к власти.

Философы и не должны стремится к власти. У них иные задачи. Платон ошибался.

[Vsevolod_Ivanov]

Реальное влияние - это влияние на умы власть имущих.

++!

[Vsevolod_Ivanov]

Реальное влияние – это влияние на область труда.

"
Равенство, брат, исключает братство.
В этом следует разобраться.
Рабство всегда порождает рабство.
Даже с помощью революций.
Капиталист развел коммунистов.
Коммунисты превратились в министров.
Последние плодят морфинистов.
Почитайте, что пишет Луций.

К нам не плывет золотая рыбка.
Маркс в производстве не вяжет лыка.
Труд не является товаром рынка.
Так говорить — оскорблять рабочих.
Труд — это цель бытия и форма.
Деньги — как бы его платформа.
Нечто помимо путей прокорма.
Размотаем клубочек.

Вещи больше, чем их оценки.
Сейчас экономика просто в центре.
Объединяет нас вместо церкви,
объясняет наши поступки.
В общем, каждая единица
по своему существу — девица.
Она желает объединиться.
Брюки просятся к юбке.

Шарик обычно стремится в лузу.
(Я, вероятно, терзаю Музу.)
Не Конкуренции, но Союзу
принадлежит прекрасное завтра.
(Я отнюдь не стремлюсь в пророки.
Очень возможно, что эти строки
сократят ожиданья сроки:
«Год засчитывать за два».)

Пробил час и пора настала
для брачных уз Труда — Капитала.
Блеск презираемого металла
(дальше — изображенье в лицах)
приятней, чем пустота в карманах,
проще, чем чехарда тиранов,
лучше цивилизации наркоманов,
общества, выросшего на шприцах.

Грех первородства — не суть сиротства.
Многим, бесспорно, любезней скотство.
Проще различье найти, чем сходство:
«У Труда с Капиталом контактов нету».
Тьфу-тьфу, мы выросли не в Исламе,
хватит трепаться о пополаме.
Есть влечение между полами.
Полюса создают планету.

Как холостяк я грущу о браке.
Не жду, разумеется, чуда в раке.
В семье есть ямы и буераки.
Но супруги — единственный вид владельцев
того, что они создают в усладе.
Им не требуется «Не укради».
Иначе все пойдем Христа ради.
Поберегите своих младенцев!

Мне, как поэту, все это чуждо.
Больше: я знаю, что «коемуждо...»
Пишу и вздрагиваю: вот чушь-то,
неужто я против законной власти?
Время спасет, коль они неправы.
Мне хватает скандальной славы.
Но плохая политика портит нравы.
Это уж — по нашей части!

Деньги похожи на добродетель.
Не падая сверху — Аллах свидетель,—
деньги чаще летят на ветер
не хуже честного слова.
Ими не следует одолжаться.
С нами в гроб они не ложатся.
Им предписано умножаться,
словно басням Крылова.

Задние мысли сильней передних.
Любая душа переплюнет ледник.
Конечно, обществу проповедник
нужней, чем слесарь, науки.
Но, пока нигде не слыхать пророка,
предлагаю — дабы еще до срока
не угодить в объятья порока:
займите чем-нибудь руки.

Я не занят, в общем, чужим блаженством.
Это выглядит красивым жестом.
Я занят внутренним совершенством:
полночь — полбанки — лира.
Для меня деревья дороже леса.
У меня нет общего интереса.
Но скорость внутреннего прогресса
больше, чем скорость мира.

Это — основа любой известной
изоляции. Дружба с бездной
представляет сугубо местный
интерес в наши дни. К тому же
это свойство несовместимо
с братством, равенством, и, вестимо,
благородством невозместимо,
недопустимо в муже.

Так, тоскуя о превосходстве,
как Топтыгин на воеводстве,
я пою вам о производстве.
Буде указанный выше способ
всеми правильно будет понят,
общество лучших сынов нагонит,
факел разума не уронит,
осчастливит любую особь.

Иначе — верх возьмут телепаты,
буддисты, спириты, препараты,
фрейдисты, неврологи, психопаты.
Кайф, состояние эйфории,
диктовать нам будет свои законы.
Наркоманы прицепят себе погоны.
Шприц повесят вместо иконы
Спасителя и Святой Марии.

Душу затянут большой вуалью.
Объединят нас сплошной спиралью.
Воткнут в розетку с этил-моралью.
Речь освободят от глагола.
Благодаря хорошему зелью,
закружимся в облаках каруселью.
Будем спускаться на землю
исключительно для укола.

Я уже вижу наш мир, который
покрыт паутиной лабораторий.
А паутиною траекторий
покрыт потолок. Как быстро!
Это неприятно для глаза.
Человечество увеличивается в три раза.
В опасности белая раса.
Неизбежно смертоубийство.

Либо нас перережут цветные.
Либо мы их сошлем в иные
миры. Вернемся в свои пивные.
Но то и другое — не христианство.
Православные! Это не дело!
Что вы смотрите обалдело?!
Мы бы предали Божье Тело,
расчищая себе пространство.

Я не воспитывался на софистах.
Есть что-то дамское в пацифистах.
Но чистых отделять от нечистых —
не наше право, поверьте.
Я не указываю на скрижали.
Цветные нас, бесспорно, прижали.
Но не мы их на свет рожали,
не нам предавать их смерти.

Важно многим создать удобства.
(Это можно найти у Гоббса.)
Я сижу на стуле, считаю до ста.
Чистка — грязная процедура.
Не принято плясать на могиле.
Создать изобилие в тесном мире
это по-христиански. Или:
в этом и состоит Культура.

Нынче поклонники оборота
«Религия — опиум для народа»
поняли, что им дана свобода,
дожили до золотого века.
Но в таком реестре (издержки слога)
свобода не выбрать — весьма убога.
Обычно тот, кто плюет на Бога,
плюет сначала на человека.

«Бога нет. А земля в ухабах».
«Да, не видать. Отключусь на бабах».
Творец, творящий в таких масштабах,
делает слишком большие рейды
между объектами. Так что то, что
там Его царствие,— это точно.
Оно от мира сего заочно.
Сядьте на свои табуреты.

Ночь. Переулок. Мороз блокады.
Вдоль тротуаров лежат карпаты.
Планеты раскачиваются, как лампады,
которые Бог возжег в небосводе
в благоговенье своем великом
перед непознанным нами ликом
(поэзия делает смотр уликам),
как в огромном кивоте.

В Новогоднюю ночь я сижу на стуле.
Ярким блеском горят кастрюли.
Я прикладываюсь к микстуре.
Нерв разошелся, как черт в сосуде.
Ощущаю легкий пожар в затылке.
Вспоминаю выпитые бутылки,
вологодскую стражу, Кресты, Бутырки.
Не хочу возражать по сути.

Я сижу на стуле в большой квартире.
Ниагара клокочет в пустом сортире.
Я себя ощущаю мишенью в тире,
вздрагиваю при малейшем стуке.
Я закрыл парадное на засов, но
ночь в меня целит рогами Овна,
словно Амур из лука, словно
Сталин в XVII съезд из «тулки».

Я включаю газ, согреваю кости.
Я сижу на стуле, трясусь от злости.
Не желаю искать жемчуга в компосте!
Я беру на себя эту смелость!
Пусть изучает навоз кто хочет!
Патриот, господа, не крыловский кочет.
Пусть КГБ на меня не дрочит.
Не бренчи ты в подкладке, мелочь!

Я дышу серебром и харкаю медью!
Меня ловят багром и дырявой сетью.
Я дразню гусей и иду к бессмертью,
дайте мне хворостину!
Я беснуюсь, как мышь в темноте сусека!
Выносите святых и портрет Генсека!
Раздается в лесу топор дровосека.
Поваляюсь в сугробе, авось остыну.

Ничего не остыну! Вообще забудьте!
Я помышляю почти о бунте!
Не присягал я косому Будде,
за червонец помчусь за зайцем!
Пусть закроется — где стамеска!—
яснополянская хлеборезка!
Непротивленье, панове, мерзко.
Это мне — как серпом по яйцам!

Как Аристотель на дне колодца,
откуда не ведаю что берется.
Зло существует, чтоб с ним бороться,
а не взвешивать на коромысле.
Всех скорбящих по индивиду,
всех подверженных конъюнктивиту,
всех к той матери по алфавиту:
демократия в полном смысле!

Я люблю родные поля, лощины,
реки, озера, холмов морщины.
Все хорошо. Но дерьмо мужчины:
в теле, а духом слабы.
Это я верный закон накнокал.
Все утирается ясный сокол.
Господа, разбейте хоть пару стекол!
Как только терпят бабы?

<...>
"
(© И. Бродский, "Речь о пролитом молоке",14 января 1967)

[Whale]

Я предлагаю отлучить коррупцию от власти и не дать ей снова ее завоевать.
Этим мы выбьем у коррупции почву из под ног.

Вы предлагаете посадить коррупционеров за решетку, а на их место назначить (выбрать) новых?

Просто я хочу, чтобы голос меньшинства был слышен.

Заведомо не проходные кандидаты лишь создают видимость выбора. Голосуя за них, вы помогаете идеологам управляемой демократии. А большинство - это марионетка в руках идеологов. Большинство всегда выберет "Кого надо". Ваш "протестный выбор" уже посчитан и заложен в программу. Ваш не проходной кандидат - это политический спойлер, та же марионетка в руках власти. Однако, во власть вы идти не хотите, считая это зазорным для философа. В таком случае вы останетесь фантазером и мечтателем, а "национальную идею" за вас сформулируют и внушат массам другие люди.

[Vsevolod_Ivanov]

мы имеем факт того, что одна страна добилась существенно (я бы даже сказал поразительно!) больших успехов по сравнению с другими странами... или перейдем (как в физике) к предельным состояниям. сравните америку и, например, ливию!

dimitri, опровергать пункт за пунктом всё, что Вы говорите об Америке - долго, да и нет нужды.
Достаточно, IMHO, сказать, что отцитированное - это и есть совковый штамп. Это не философия, это даже не политфилософия, это - пропаганда, причём довольно низкого пошиба, понимаете? Это типичный совок.

С Ливией? - а спросите-ка у ливийца.
Об "успехе", о самом смысле слова - спросите у Бараева с его вывернутой "наизнанку" по нашим, европейским и американским, понятиям, психикой ("мы больше хотим умереть, чем вы хотите жить"). Не хотите у Бараева? - ладно! - спросите у кубинца, спросите у японца, у русского, у израильтянина, у белоруса, у украинца, у француза, у немца...
Вы получите порядка 180 разных понятий "успех", "продвинутость", "прогресс", ... - только на основе национального самосознания!
Не надо решать за всех, что такое "успех". Что американцу успех, японцу, китайцу или испанцу - всё равно, а арабу или, напр., монаху-аскету - вообще богопротивная мерзость.
И извольте уважать эти понятия, а не пихать всем под нос весьма сомнительную "передовитость", подкрепляя её аргументами вроде Голливуда, мак-дональдсов и прочей лабуды, да ещё и сопровождая всё это совершенно безграмотными рассуждениями о рынке*.

Поясняю ещё раз: само употребление понятий "прогрессивный", "современный" (в смысле "лучший", "модерновый", передовой"), "успешный" возможно только при соответствующем указании того, что является целью.
Общество не может быть "передовым" или "не передовым", поскольку у общества нет общей цели. "Общество" - это миф, необходимый для поддержания самого насущного: целостности государства (и то не всегда), безопасности членов этого "общества" (и то не всех и не всегда). И всё!

Пресловутое "процветание" (материальное и интеллектуальное продвижение) - не гарант и даже не помощь в "прогрессе", если только оно само по себе не объявлено целью (в последнем случае деградация духовных, а следом за этим и интеллектуальных потенций членов такого общества неизбежна - хоть в совке, хоть в Америке). Более того: материальное благо + свобода, как выясняется в том числе и на американском опыте, не просто "развращают", а лишают пассионарности, целеполагания, той самой самоидентификации. Подавляющему большинству людей в жизни оказывается нечего делать, нечего делать до суицидальности, понимаете? - проблема, вполне созвучная японской послевоенной идеологической проблеме. И это только одна, самая простая и явная, социально если не решаемая, то "демпфируемая" (т.е. - простейшая по отношению к глубоким личностным) (!) проблема, порождаемая крайним уклоном в прагматику. А таких проблем - десятки и сотни.

Далее уже - IMHO:
Америка не решает и даже не продвигается в направлении решения хотя бы одной из двух главных задач любой политфилософии и социологии:
Гессе: "воспитание больших человеческих сообществ духовными методами" (с).
Достоевский: счастие всего человечества без жертвования гуманностью

Поскольку ни американское политическое устройство (столь же далёкое от либерализма, как талибан от христианства), ни американская философия (слабенькая и отсталая, жующая Хабермаса как манну небесную), ни американское искусство (которое в самых интересных, воистину красивых своих частях - наследство рабства и уникального конгломерата европейских культур) не то что не "прогрессивны" в этом смысле, а даже не движутся в этом направлении - Америка мне просто неинтересна.

________
* да, кстати, цена не обратно пропорциональна качеству, как и спросу - зависимости гораздо сложнее. Спрос на Роллекс скорее упадёт при существенном снижении цены, спрос на дешёвые сигареты практически не изменится от увеличения качества (при прочих, в т.ч. рекламных, равных).
А вообще - "рыночная экономика" реализуется на бирже, а не на прилавках.

[Евгений Волков]

Вы предлагаете посадить коррупционеров за решетку, а на их место назначить (выбрать) новых?

Зачем же так утрировать. К любому коррупционеру нужно подходить как к любому другому человеку. Если любой человек, представитель любого класса совершил уголовное преступление то тогда действительно суд, а если нет, то зачем же совершать бесправие.
И на их место никого не надо назначать. Их места просто не будет, так как будет разделение власти и капитала уже на уровне представительной власти (уровне права владения). Коррупции не будет по определению. Коррупционеры будут вынуждены либо оставаться во власти, либо идти в бизнес. Совмещение недопустимо. А сейчас это совмещение чуть ли не героизм. Парламент будет первой властью, тогда как сейчас над парламентом стоит исполнительная власть. И вы это хорошо понимаете. А если в парламенте (трехклассовом) появится конкуренция идей между классами, то про коррупцию мы все очень быстро забудем. Тогда и заработают законы, так как они должны бы работать.

Заведомо не проходные кандидаты лишь создают видимость выбора.

Да действительно так, создают видимость. Это думаю, понимают все. Но и их голос должен же звучать. Кто то должен быть во главе протестного электората.
А по большому счету любые, заметьте любые действия в условиях нынешней выборной системы не дают возможности отстранить класс коррумпированного чиновничества от власти.

голосуя за них, вы помогаете идеологам управляемой демократии. А большинство - это марионетка в руках идеологов. Большинство всегда выберет "Кого надо". Ваш "протестный выбор" уже посчитан и заложен в программу. Ваш не проходной кандидат - это политический спойлер, та же марионетка в руках власти.

Возможно это и так. Но на безрыбье и рак рыба.

Однако, во власть вы идти не хотите, считая это зазорным для философа.

Не считаю зазорным ни для кого идти во власть. Вопрос лишь в том, обладает ли кандидат для этого определенными способностями.
Если вам приходилось играть в шахматы по переписке, то вы вероятно хорошо знаете, что игра по переписке и игра в быстрые шахматы не одно и тоже. Тоже и в политике. Кто-то может быстро принимать решения, быстро говорить, быстро соображать, другим для того же самого требуется время на обдумывание. Такие уже не годятся как публичные игроки.
Философы, не могут играть в политические игры в силу своего склада ума. Присмотритесь к Жириновскому. Он озвучивает идеи, опережая своих противников на ход вперед. Всегда точно знает, куда надо смотреть. Умеет лавировать, подыгрывать различным группам своего электората. Всегда гибок. И получается, порой, что то что он озвучивал вчера, сегодня он говорит уже по другому и в другой тональности, меняя плюс на минус и наоборот. Это политик до мозга костей. Если себя так поведет философ, он быстро станет политическим трупом, только лишь в силу того, что ему не простят его метания. А твердо стоящим на определенных позициях требуется много времени для завоевания своих сторонников и единомышленников, требуется много времени для расширения круга своих избирателей. Таким как правило не хватит времени. Да и кто тогда будет думать за политиков наперед.

В таком случае вы останетесь фантазером и мечтателем, а "национальную идею" за вас сформулируют и внушат массам другие люди.

Пока трехклассовый парламент мечта, но уже не фантазия. А национальную идею всегда озвучивают политики. Главное им указать путь к ней.

[Евгений Волков]

++!

Всеволод, ваше ++! можно оценить лишь как --???

[Vsevolod_Ivanov]

Всеволод, ваше ++! можно оценить лишь как --???

Евгений, если даже выступающие со столь антагонистических точек зрения на [как минимум один] предмет обсуждения люди говорят буквально одно и то же:

волков,
почему бы вам не почитать что-нибудь, постарайтесь разобраться сами. нельзя учиться на форумах...

Да бросьте Вы, Евгений. Идите читать, серьёзно. Ведь не читали же? - не читали...

- может, стоит обратить внимание и внять уже?

[Whale]

Зачем же так утрировать. К любому коррупционеру нужно подходить как к любому другому человеку<...> Коррупции не будет по определению.

Я не утрирую. Коррупционер - это тот, кто берет или дает взятки.
Коррупция - это болезнь не только системы власти, но и всего общества^ начиная от сферы услуг, здравоохранения, образования. Смена лиц ничего не изменит. Проблема правового нигилизма - в массовом сознании. Одна проблема (коррупция) усугубляет другую (нигилизм) - и так по кругу.

Да действительно так, создают видимость. Это думаю, понимают все. Но и их голос должен же звучать. Кто то должен быть во главе протестного электората.

А этот кто-то договорится с властью, и власть будет его всячески поддерживать. Протестный электорат - под контролем.

Парламент будет первой властью, тогда как сейчас над парламентом стоит исполнительная власть. И вы это хорошо понимаете.

Бывают и президентские республики, и парламентские республики, и республики смешанного типа - нельзя сказать, что одно лучше другого, все зависит от местной специфики. У нас нельзя сказать, что над парламентом стоит исполнительная власть. Помните: "Партия и Ленин - близнецы-братья. Кто более матери-истории ценен? Мы говорим - Ленин, подразумеваем - Партия, мы говорим - Партия, подразумеваем - Ленин!"

Не считаю зазорным ни для кого идти во власть. Вопрос лишь в том, обладает ли кандидат для этого определенными способностями.

Кроме публичных политиков есть те, с кем они советуются. Кто-то пишет им тексты выступлений и основные тезисы. Кто-то участвует в законодательном процессе, работает над текстами законопроектов - а это очень важно, каждая буква или запятая могут иметь значение.

[Евгений Волков]

Я не утрирую. Коррупционер - это тот, кто берет или дает взятки.
Коррупция - это болезнь не только системы власти, но и всего общества, начиная от сферы услуг, здравоохранения, образования.
Смена лиц ничего не изменит.

Устраняя взяточников всей проблемы не решить. Коррупция это форма власти, при которой одни пытаются взять в свои руки все: и власть и капитал. Как пример, Лужков, Ходорковский.

Проблема правового нигилизма - в массовом сознании. Одна проблема (коррупция) усугубляет другую (нигилизм) - и так по кругу.
А этот кто-то договорится с властью, и власть будет его всячески поддерживать.

Все так. Но это следствие, а не причина.

Бывают и президентские республики, и парламентские республики, и республики смешанного типа - нельзя сказать, что одно лучше другого, все зависит от местной специфики. У нас нельзя сказать, что над парламентом стоит исполнительная власть. Помните: "Партия и Ленин - близнецы-братья. Кто более матери-истории ценен? Мы говорим - Ленин, подразумеваем - Партия, мы говорим - Партия, подразумеваем - Ленин!"

Стоит и еще как стоит над парламентом исполнительная власть в России. Законопроекты по большей части выходят из недр исполнительной власти и почти все проходят. Депутаты все поголовно стремятся занять кресло в исполнительной власти и как можно повыше. И власть остается и денег побольше. А декларативное верховенство представительной власти мало кого убеждает. И еще. Никогда в условиях верховенства представительной власти представительная власть не станет «брататься» с исполнительной.

Кроме публичных политиков есть те, с кем они советуются. Кто-то пишет им тексты выступлений и основные тезисы. Кто-то участвует в законодательном процессе, работает над текстами законопроектов - а это очень важно, каждая буква или запятая могут иметь значение.

Советники публичных политиков не могут быть мыслители, из-за возникающих постоянных конфликтов с публичными политиками. Советники - это не генераторы идей, генераторы идей - публичные политики.
Действительно очень важно, чтобы в окружение политиков были люди, способные мыслить, знающие законодательство, чтобы самим писать законы. Но все эти знания должны базироваться на философских идеях. А если мыслители станут помощниками политиков некому будет выдавать для политиков идеи, как лучше развивать общество.

[Евгений Волков]

Евгений, если даже выступающие со столь антагонистических точек зрения на [как минимум один] предмет обсуждения люди говорят буквально одно и то же:
- может, стоит обратить внимание и внять уже?

Всеволод, мы так и не разобрались, кто из нас лучше понимает детей отчаяния и кому действительно надо учиться мыслить и понимать прочитанное. Вы убежали от конкретных вопросов. Дмитрий, убитый собственной идеей фикс, как ваше потверждение вашего "глубокомыслия".

[Федя]

dimitri, опровергать пункт за пунктом всё, что Вы говорите об Америке - долго, да и нет нужды.

И возможностей, если конечно полагать, что все фигуранты на форуме в здравом уме.
http://gazeta.ru/column/gevorkyan/3535089.shtml

Сообщение отредактировал Федя - Feb 25 2011, 08:03 AM

[dimitri]

Иванов,
совершенно фантастические представления о рынке, вернее полное их отсуствие... что ни слово - то штамп.
впрочем, это понятно. вас это никогда не интересовало, а то, что говорится в вашей среде (смесь полного идиотизма с частичным) - никоим образом не способствует пониманию... ссср, а мы все его наследники, - это лучший способ одебиливания человека, даже фашисты не могли придумать ничего лучше...

качество: более 60% (возможно неточность) всех когда-либо произведенных роллс-ройсов на ходу...

о счастье: мало ли что говорят люди о счастье! все это лирика.
все люди хотят есть, одеваться, иметь дом, хорошо лечиться и тд...
это - и есть решающее в их поведении. в конце концов они придут к такой организации общества, которая наилучшим образом обеспечит именно эти требования...
к примеру, как организовать лечение? раньше врач прослушивал больного, мог установить по дыханию - несколько десятков болезней легких, сердца... знал о больном все вплоть до его семьи, сейчас это конвейер: основную работу выполняют приборы... а больница организована, как завод... иначе - не получится...
во всех странах, включая самых "идейных" количество автомобилей растет (и этот рост коррелирует не с ростом идейного укрепления, а как ни странно с ростом материального благополучия). как организовать все возрастающе движение? какие правила движения, как организовать ремонт... а метро, скоростные трассы, как вы думаете у кого они учатся?
и тд.
и таких вопросов - масса. вот, китайцы уже желают играь в азартные игры...
ни одеждой людей, ни внешним обликом домов, автомобилей, тротуаров... города самых разных государств не отличаются друг от друга... это заставляет людей вставать в определенное время, идти на работу, там перекусить гамбургером (или еще чем), покупать полуфабрикаты...
неужели вы думаете, что свадебное платье, электрогитары, микрофоны... придумали древние славяне или готы? а как поддерживать такой образ жизни? только определенного вида инфраструктура! и эта инфраструктура разрабатывается главным образом на западе или в странах усвоивших западный образ жизни...

только совсем недавно в россии появился парламент, всеобщие выборы, президент, ООО, концерны, акционерные общества, сейчас полиция... да, что там говорить!
и это образ жизни...

Гессе: "воспитание больших человеческих сообществ духовными методами" (с).
Достоевский: счастие всего человечества без жертвования гуманностью

чушь собачья...

что касается европейской философии, то 90% - это подобная (цитате) болтовня... но это ерунда, пусть себе болтают... но когда дело доходит до практических советов, когда они снисходят до реальности, начинается самое страшное... это полные идиоты, и если их слушать, то мир превратится в один сплошной аушвиц!!! и это главным образом касается франкфуртской школы (включая самого вменяемого хабермаса) и почти без исключения французов... (я оставил 10% и это оптимистическая оценка)

[dimitri]

Об "успехе", о самом смысле слова - спросите у Бараева с его вывернутой "наизнанку" по нашим, европейским и американским, понятиям, психикой ("мы больше хотим умереть, чем вы хотите жить"). Не хотите у Бараева? - ладно! - спросите у кубинца, спросите у японца, у русского, у израильтянина, у белоруса, у украинца, у француза, у немца...
Вы получите порядка 180 разных понятий "успех", "продвинутость", "прогресс", ... - только на основе национального самосознания!

это весьма симптоматичный момент и надо его прояснить...
меня совершенно не интересует как кто-либо понимает успех или счастье, или хорошую жизнь, как кто понимает искусство, философию...
совершенно!
совершенно не имеет значения, считает ли бараев или дмитрий или федя... успешен или неуспешен гейтс! для того аспекта нашей жизни, к которому я пытаюсь обратить ваше внимание достаточно того, что пользуясь виндоус вы платите ваши деньги (если версия не пиратская) и тем самым даете оценку его труду...
и я не призываю вас восхищаться американской философией или искусством. я сам не большой их поклонник (!). то, что я говорю об америке - это будущее любой страны.
скажем так: надеюсь вы понимаете, что выборы, суд, полиция, парламент... - будущее любой страны?! так вот, я ограничиваюсь именно такими вещами, но различать которые вы, в отличие от названных, еще не научились... (а этому надо учиться, и довольно серьезно!)

что касается высказываний гессе и достоевского. то этот последний вообще был довольно наивным человеком и говоря о слезах человечества, лучше подумал бы о том сколько слез пролили из-за него его близкие и вообще о его философии лучше не говорить: довольно путана и примитивна... он отличный писатель и этого достаточно. свои мысли он совершенно не мог выражать философски, вернее они не были соотвествующего формата...

гессе же своей фразой сказал фантастическую избитую чушь.
этим занимались во всех обществах для этого и существовала государственная религия, церковь... чтобы воспитывать... подчеркиваю, государственная. а так этим занимались и в фашистской германии и в ссср... примерно с одинаковым успехом...

[Vsevolod_Ivanov]

скажем так: надеюсь вы понимаете, что выборы, суд, полиция, парламент... - будущее любой страны?!

Разумеется, в общем случае - нет. Бред какой-то...