Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Дух и материя

[Абдулла]

Федя:
...существования Вселенной /и/ Мироздания.

Абдулла:
Союз "и" означает что вселенная и мироздание разные вещи.

Может поясните разницу?

[Федя]

Федя:
...существования Вселенной /и/ Мироздания.

Абдулла:
Союз "и" означает что вселенная и мироздание разные вещи.

Может поясните разницу?

Я полагаю, на основании своего жизненного опыта и накопленного в этом опыте Знания, что Вселенная есть физическое пространство существования человека и окружающего его мира, существующее в информационном пространстве Человеческого Разума, границы которого определены физическими параметрами доступности рецепции человеческого существа.

При этом, надо понимать, что в рамках физического пространства доступности человеческой рецепции находятся физические сети информационных технологий социальной коммуникации людей, в которых циркулируют модели Человеческих Смыслов (Meme), которые созидаются человеческой активностью из эмоциональных образов человеческих сознаний в диапазоне социально-значимой коммуникации.

Эмоциональные образы человеческих сознаний существуют в сетях комуникации функциональных участков человеческой центральной нервной системы, представленной синаптическими межнейрональными связями, имеющими представительство во всех участках человеческого организма и осуществляющих рецепцию информации о состоянии внутренних сред организма при осуществлении функции интеграции человеческого организма в единое целое и функции индивидуальной и групповой адаптации человеческого существа к измеениям окружающей среды в эволюции биосферы планеты Земля, которая составляет часть определяемой человеком Вселенной.
Мироздание в этом понимании выступает как абстракция информационного простанстранства, включающая все физио-био-психологические аспекты человеческого бытия и окружающего его мира, в то время как Вселеная имеет лишь физическую природу своего существования и составляет лишь определенную этим качеством часть мироздания.

[Федя]

Федя!
вдумайтесь, что вы написали:
"Но есть природные феномены, которые во взаимодействии не лишаются способности исполнять функцию, реагируя на воздействие трансформацией внутренней структуры без изменения внешней функции или сути".

Реакция нейтрализации в химии предполагает взамиодействие Кислоты и Щелочи с плучение Соли при этом соль имеет качества полученные в результате трансформации внутренней структуры приемника информации определяемого человеком в последовательности событий , которым может быть или кислота или щелочь в засисимости от того что является инициатором события взаимодействия, определяемого свидетелем.
В приведенном примере продукт взаимодействия обладает иной функцией чем его родители.
Луна получая удары падающих метеоритов изменяет свою внутреннюю структуру(составляя память о событии) в ответ на падение их, но не меняет характеристик свего физического существования являясь свидетелем события падения метеорита на определенны участок своей поверхности, который деформировался(изменил свои функциональные возможности) как участник события взаимодейсвия.

Отношение к функции предшествующей событию взаимодействия и возникшей в результате взаимодействия составляет разницу между Участником и Свидетелем взаимодействия. Причем само определение причины и последствий взаимодействия доступно лишь свидетелю способному не изменяя своей сути(функции) нести в себе Память в соответсвии системой внутренней структуры качеств определяющих его существо. Эти качества представлены пространством их существования во времени между появлением (рождением) в результате взаимодействия и исчезновением (смертью), что составляет границу перехода из качества свидетеля в качество участника события взаимодействия в границах определяемых иным свидетелем в иной информационной системе бытия.

[Евгений Волков]

Луна получая удары падающих метеоритов  изменяет свою внутреннюю структуру(составляя память о событии) в ответ на падение их, но не меняет характеристик свего физического существования являясь свидетелем события падения метеорита на определенны участок своей поверхности, который деформировался(изменил свои функциональные возможности) как участник события взаимодейсвия.

Нет Федя!
ваш пример не подтверждает вашу правоту, а опровергает вашу теорию.

Известно, что Земля стала вращаться вокруг своей оси под воздействием упавшего на нее достаточно большого космического тела диаметром примерно с километр.
Падающие на луну метеориты меняют ее функции как физического тела. Меняется форма, масса, скорость движения. Из за достаточно большого падающего на Луну метеорита может измениться природа Земли.
Понятие свидетель противоречит вашей же теории коммуникации.
Все эти нестыковки результат подгонки надуманных явлений под вашу бессистемную абстракцию.
Остановитесь и пересмотрите ваши взгляды. Может быть еще не поздно выдать что то действительно ценное.

[danilo]

Алексей, а я не в одной песочнице сижу Еще на http://live.cnews.ru/forum/index.php?showforum=259

шарахаюсь иногда...

Александр, спасибо. Я прошёл по этой ссылке и попал на статьи русского, который преподаёт в Париже математику. Наржался в своё у удовольствие.
Цитата: дифференциал - это штрих справа от функции, а интеграл - вертикальная закорючка. Он приводит пример о задачке , где едут прямо с определённой скоростью, а потом поворачивают под каким-то углом. Известно время и скорость на каждом отрезке пути. Нужно определить расстояние между началом и концом поездки. Из 250 французов никто не решил задачу. Решили только два китайца. Смех да и только. Спасибо, давно так не смеялся! Статья написана классно. Это 2000 - 2002 год.

Виталий.

[Федя]

Нет Федя!
ваш пример не подтверждает вашу правоту, а опровергает вашу теорию.

Ваши возражения в этом посте не несут смыслов. Это несвязный набор слов в контексте моего утверждения. Это-Паника. Сформулируйте возражения подумав.

[Dasha-2]

Суть материи такова, что она полностью регламентирована временем, и, надеюсь, физикам это хорошо известно, но, тем не менее, это их никуда не двигает в вопросе познания первичности духа или материи, это не их вопрос, разбираться с тем, что не разворачивается в пространстве-времени, физика не будет - нет у неё таких инструментов...

Вот недавно посмотрела интереснейшую передачу по Дискавери (какой из трех - не запомнила... или их больше?)...
Вот то, что ЗНАЮТ ФИЗИКИ (это то, что им ХОРОШО ИЗВЕСТНО… но как печально – неизвестно Людмиле и всем тем, кто НАСТОЛЬКО самоуверен, что не зная элементарного начинает САМОУВЕРЕННО приписывать физике того, ЧАВО в ней нет… - когда все считают себя великими психологами – это уже привычно…но когда учитель индийских танцев - блондинка, великий лекарь и т.п. отсутствие соответствующего образования у собеседника – ребята, Придите в себя – ЭТО ПОЛНАЯ ЛАЖА. Сейчас можно говорить почти все что хочешь и самовлюбленные люди с болезненным эго ПРЕДСТАВЛЯЮТСЯ великими. Здесь главное – удачный пиар ход, уверенность и БЛЕФ. И тогда материя становится «ПОЛНОСТЬЮ регламентирована временем»… и это аксиома физики??????). Обожаю книгу Набокова «Истребление тиранов» про Ленина. Серая посредственность, болезненное самомнение… но вдруг (или постепенно) уверенность в своей избранности (в нашем случае – это еще и «МУДРОСТЬ» «настоящего» «ИЗБРАННОГО»). И что подкупает – не звездился Ленин… так скромно.. «Да, я избранный», «Ну зачем же такой парад, такие плакаты…», но ПРИМИМАЕТ скромно заслуженное обожание толпы. А в народе – Ах, какой скромный – просто прелесть какой ВОЖДЬ…)

Ладно по сути. Материя не регламентирована временим полностью. Да это суп портится за 1-2 дня, если его не поставить в холодильник. Но что говорят по этому поводу физики… Читаем Эйнштейна? – утомительно. Ведь не каждый кто мыслит себя философом читает Аристотеля! Увы.
Ладно, начнем: МАССА (материи) ИЗМЕНЯЕТ ВРЕМЯ И ПРОСТРАНСТВО. Чем сильнее гравитация – тем время течет медленнее. Это знают не только физики теоретики, но и ПРАКТИКИ, обычные пользователи физикой – те, кто занимается спутниковой навигации, GPRS. Да об этом знают (что гравитация изменяет течение времени, что на Земле оно течет на миллисекунды медленнее – или еще меньше – чем в космосе, на спутнике…) и это УЧИТЫВАЮТ.

А черные дыры – это не гипотеза – это уже принято физиками как факт (или как возможность такого).

И зачем строить коллайдеры - ведь самый старый избранный знает больше всех... - давайте его спросим

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Aug 14 2010, 11:19 PM

[Квестор]

Даша + Эйнштейн

МАССА (материи) ИЗМЕНЯЕТ ВРЕМЯ И ПРОСТРАНСТВО. Чем сильнее гравитация – тем время течет медленнее.

Даша, товарищ Эйнштейн много говорил и много напутал... Он даже в своей шнобелевской лекции говорил о расширяющейся вселенной, а сам вводил коэффициенты стационарности для этой самой вселенной. Так вот, изменение скорости протекания физических процессов не обуславливается гравитацией. Холодец отдельно, мухи - отдельно. Кроме гравитации, электромагнетизма и двух "коротких" взаимодействий есть и пятое. "Плоское взаимодействие" - псиполе, которое и "заведует" скоростью протекания физических процессов и инерцией.

[Федя]

Кроме гравитации, электромагнетизма и двух "коротких" взаимодействий есть и пятое. "Плоское взаимодействие" - псиполе, которое и "заведует" скоростью протекания физических процессов и инерцией.

По настоящему, в природе если что-то и существует, так это Псиполе, если под ним понимать информационное пространство в рамках физического диапазона доступного человеческому существу и в котором, в физических сетях социальной коммуникации людей реверберируют Смыслы или Meme, которые сформированы в биологических, синапических сетях коммуникации живущих человечествих существ.
Скорость протекания физических процессов в таком поле или пространстве зависит от биологических парамертов нервного импульса, кодирующему информацию о воздействии на человеческое существо, скорость протекания физических процессов зависит и варьируется от длины цепей переработки информации в Смыслы, которые, и это точно подмечено, представлены двумерным пространством, в котором проминирует эмоционально значимая суть природного феномена. Так электрон, позитрон, атомы и исследования ядерной физики сконцентрированы в плоскости кадра фильма "9 дней одного года", где Смоктуновский, кажется, идет на фоне Монолитной стены ядерного реактора.
Стандарт физической кодировки воздействия на человеческое существо находится в пределах вариации биологического, генетически детерминированного образования миелина, сфигмомиелина, определяющего скрость передачи нервного импульса черех систему перехватов Ранвье.
Обработка блоков нервных импульсов в механизмах синестезии и эмоциональной каталогизации заисит от блокирующего или стимулирующего влияния механизмов саморегуляции человеческого организма, отражающих баланс внутренних сред и формирующих Мотивацию поведения в ответ на дисбаланс механизмов саморегуляции.
Формирование смыслов-Эмоционально Значимых блоков информации зависит от их приоритетов, сформированных в процессе формирования культурального уровня реагирования в социальной коммуникации и в дальнейщем Когнитивного уровня реагирования, предполагающего Мышление или вовлечение символов эмоциональных блоков информации,-более длинных и разветвленных сетей коммуникации нейронов головного мозга человека. Вот почему успешен Напесточник, вот почему успешен Диктатор -он не оставляет времени для размышления и выработки осмысленного решения. Дума не место для дискуссий, если она предназначена для обстлуживания интересов Диктатора.
Время принятия решения -главная характеристика функционирования составляющих элементов информационного пространства бытия-псиполя, если вам, уж так нравится это претенциозное и допускающее множественные толкования определение.

[Квестор]

Федя, а Вы не пробовали говорить по-русски?

[Федя]

Федя, а Вы не пробовали говорить по-русски?

А,вы? Или вы считаете ваш язык более русским чем моц?

[Вий]

У Аристотеля еще не было понятия дух. Вместо него использовалось понятие движение.

Ничего подобного. Вздор - совершеннейший. Дух в терминоголгии Аристотеля - это "ψυχή", а движение - "ἀγωγή". Движение - энтелехия существующего в потенции, дух - субстанциальная, либо субсистентная форма. (Подробности в "Физике" Аристотеля.)

[1. T.1. c.289]

Ссылки на Аристотеля не даются, как т.1, или т.2... А пишется "Физика"II, или "Метафизика" III... И не "стр.289", а "I, 203 а" , или "II, 114 в"... К примеру, ссылка на определение движения, приведённая выше, даётся как "Физика III, I, 201 а". Первое - название работы, второе - номер книги (работа состоит из нескольких книг), третье - номер главы, четвёртое - номер смысловой группы абзацев, пятое - абзац.

Частный вид (физический) соотношения духа и материи описывается формулой Е=mс2.

Подумайте что вы пишете: "дух физически соотносится" ! -Но на то то он и дух, что он не есть нечто физическое - иначе зачем было вообще вводить сам этот термин: понятие "дух" и определяется, как некая противоположность физическому. И как может нефизическое физически соотноситься ?!

древние греки отдавали предпочтение форме. Под влиянием христианства на первое место в философских рассуждениях стал выходить дух.

"Дух" и "форма" в христианской философии - это одно и то же. Равно как и в философии Аристотеля. "Форма" (μορφη) - это то, что делает это этим. В философии Фомы Аквинского "форма" - это душа человека.

"Форма" в философии - не то же что в обыденном языке; это не "внешний вид", не "очертания материальной вещи" - это то что образует вещь и все её качества и свойства, то что лежит в её основе, что даёт её субстанции существование. (Подробнее в "Сумме теологии" Фомы Аквинского.)

Можно обожествлять дух. Но с тем же успехом можно обожествлять материю или форму. Философия должна быть выше этого.

Да, ваша "философия" выше этого... Даже выше самой философии...

[Вий]

Материя и идея -  одно и то же,

Сократ бы тихонько хохотал, Платон схватился бы за голову и ушёл, а Аристотель просто упал бы в обморок.

(Если не трудно, обоснуйте пожалуйста, разверните путь вашей мысли к такому выводу. (Только сперва уточните термины.)

[Вий]

Федя, а Вы не пробовали говорить по-русски?

Федя на это скажет, что в психической деятельности человека, которая несомненно и очевидно детерминирована биологией и физической природой человеческого существа, русский язык является отражением когнитивного взаимодействия в процессе социальной коммуникации, и передаётся на вербальных носителях, осуществляющих когнитивное взаимодействие индивидуумов, которые, в индивидуальном познании, вносящем свой вклад в коллективное знание людей, репродуцируются.......→∞

Федя непобедим. Я провозгласил это уже лет пять назад.

[Квестор]

Вий #334

Федя непобедим. Я провозгласил это уже лет пять назад.

Ну почему же Федя непобедим? Невменяем - это есть немножко, а побеждать невменяемость это личное дело каждого. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. К тому же, есть еще и время... Время - лучший лекарь, но оно же, в конце концов, и убивает...

Федя своей коммуникативной теорией постоянно противоречит сам себе. Стоит дать ему материал, который немножко опровергает его размышлизмы, так сразу же возникает реакция отторжения. Товарищ не понимает, что мнения бывают разные, как и вкусы. Есть мнение, что именно моё мнение самое верное.

Вернемся к духу и материи... Рассмотрим опять базовые положения христианства: Бог Отец, Дух Святой, Бог Сын. Иисус есть Сын Божий, причем, явление Его было предсказано, раз, и божественность Ему была обещана от рождения, два. Как это понимать в сегодняшнем тезаурусе? Скорее всего, так: Иосиф был биологическим отцом Иисуса, а непорочное зачатие можно и не учитывать, поскольку без сперматозоида ни одна яйцеклетка делиться не будет. Непорочное зачатие - сказка для наивных и легковерных. Что же произошло? А произошла мутация, причем, мутация эта произошла под воздействием Святого Духа. Опять попробуем перевести на современный язык. Некое физическое поле, неизвестной пока природы, изменило геном Иисуса, таким образом, что он приобрел мощнейшие экстрасенсорные способности. Эти самые способности Иисус получил для реализации некой ПРОГРАММЫ деятельности, наказа. Цель программы - сохранение цивилизации, сохранение (спасение) души. Зачем надо было сохранять цивилизацию, и что ей грозило?

Опять же конспективно, стагнация в Римской Империи привела к революционной ситуации и распаду империи. Распад любой империи сопровождается анархией, кровью, варварством. Для того, чтобы избежать варварства, было необходимо провозгласить некую НОВУЮ идею. Этой новой идеей стало пророчество Царства Божьего на Земле. Т.е. Иисус провозгласил цель: построение оптимального общества, общества без войн, голода, болезней. И показал способы реализации этой цели: Изменение стереотипа поведения людей. В частности, прекращение убийств, воровства, сексуальной распущенности, поклонения вещам и деньгам... В принципе можно посмотреть хоть на дорогих россиян, и сразу видно, во что превращается обыватель после распада империи... Грабь награбленное, обогащайся, один раз живем, пьем, что горит, трахаем, что шевелится, что не шевелится, расшевеливаем!

Итак, Бог Сын - мутация, произошедшая под воздействием физического поля неизвестной природы - Святого Духа. Что такое Бог Отец, тогда? С одной стороны, некая сила, способная ИЗМЕНЯТЬ ГЕНОМ, с другой стороны, сила, формирующая ПРОГРАММУ ПОВЕДЕНИЯ человека. Т.е. Бог Отец корректирует ИСТОРИЮ путем изменения генома отдельных личностей и их поведения в КРИТИЧЕСКИЕ исторические периоды. Почему личностей? Потому, что есть понятие второго пришествия Иисуса...

Где физически может находиться Бог Отец? Скажем, при наличии всемогущества, всеведения и всевидения где пожелает... И, соответственно, в будущем тоже. Еще раз напомню слова Канта: Бога нельзя помыслить во времени. А я таки утверждаю, что Бог - параметр равномерно распределенный во времени, и именно в ипостаси Святого Духа распределенный. Дух Святой это псиполе, носители псиполя - частицы, движущиеся назад во времени и способные образовывать материю... Бог Отец же - это человечество далекого будущего, вытаскивающее само себя из грязи, воровства, разврата, крови, насилия и варварства. Давайте не будем мешать, а лучше поможем. Человек, помоги себе сам! И тогда придет оно - Царство Божье на Земле, общество без войн, голода, болезней.

[Людмила]

Вий #334 Дух Святой это псиполе

А, не подскажите ли, многоуважаемый Квестор, что в этом "поле" поделывает
еще одна составляющая, которую Вы как бы и не видите, разгребаясь в своем представлении о нем, и составляющая эта есть святость? Поле это поле, а святость это святость, каким боком эта святость участвует в образовании материи?

[Федя]

Федя непобедим. Я провозгласил это уже лет пять назад.

Я непобедим, потому, что прав. А прав я тем, что с позиции моей точки зрения я могу сам понять и объяснить любые проявления человеческого бытия, в пределы которого входит человеческое знание-фундаментальная основа индивидуальной и коллективной деятельности людей и, стало быть,реальный и объективный мир, доступный человеческому определению.

Ну почему же Федя непобедим? Невменяем - это есть немножко, а побеждать невменяемость это личное дело каждого. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. К тому же, есть еще и время... Время - лучший лекарь, но оно же, в конце концов, и убивает...

Каждый из нас транслирует то что имеет. Невменяемость моей концепции-ваша оценка, за которой не стоит доказательсто. Оченка без доказательтсваэто экспозиция ограниченности ума-Глупость. Настаивать на своей Глупости, не пытаясь доказать или опровергнцть свою точку зрения-Личностная характреистика Глупца. Время оставляет Актуальную идею в Реверберарации Коммуникации и отправляет в небытие бездоказательный информационный шум.

Федя своей коммуникативной теорией постоянно противоречит сам себе. Стоит дать ему материал, который немножко опровергает его размышлизмы, так сразу же возникает реакция отторжения. Товарищ не понимает, что мнения бывают разные, как и вкусы. Есть мнение, что именно моё мнение самое верное.

Моё мнение верно тем, что любое мнение может быть описано с точки зрения функции человеческого сознания, которое есть Основной и Единственный ресурс человеческого бытия. Любое ваше возражение, любой конфликт и любое проявление мироздания может быть понято с позиции моей точки зрения. Я понимаю, что бывают разные вкусы и пристрастия и понимаю это через формальные механизмы их формирования. Формализуя индивидуальные проявления в рамках природы человеческого существа я предлагаю универсальные правила понимания всего разнообразия проявлений человеческого Бытия.
Как бы вы не обзывали мою концепцию она останется Метакогнитивным Антропоцентризмом, поскольку лишь таковой и является. Вы этого не поняли. Вы не поняли роль моей концепции как всеобщей Парадагмы Бытия, сформулированной на основе современного научного Знания о себе самом и окружающем нас мире. Возражать на это надо имея научные аргументы Против, которых у вас нет. На нет и суда нет, а пректывать этот факт личными наскоками- транслировать свою глупость. Всегда надо уважать и любить себя и не подставляться.

Вернемся к духу и материи... Рассмотрим опять базовые положения христианства: Бог Отец, Дух Святой, Бог Сын. Иисус есть Сын Божий, причем, явление Его было предсказано, раз, и божественность Ему была обещана от рождения, два. Как это понимать в сегодняшнем тезаурусе? Скорее всего, так: Иосиф был биологическим отцом Иисуса, а непорочное зачатие можно и не учитывать, поскольку без сперматозоида ни одна яйцеклетка делиться не будет. Непорочное зачатие - сказка для наивных и легковерных. Что же произошло? А произошла мутация, причем, мутация эта произошла под воздействием Святого Духа. Опять попробуем перевести на современный язык. Некое физическое поле, неизвестной пока природы, изменило геном Иисуса, таким образом, что он приобрел мощнейшие экстрасенсорные способности. Эти самые способности Иисус получил для реализации некой ПРОГРАММЫ деятельности, наказа. Цель программы - сохранение цивилизации, сохранение (спасение) души. Зачем надо было сохранять цивилизацию, и что ей грозило?

Нмчего не надо "Тащить за уши". Религиозная догма на то и догма что не позволяет тащить себя за уши и для это у неё есть институт Церкви с инквизицей и костами для инакомыслящих. Институт охраны мракобесия от Познания и постоянного обновления Знания. Не надо проявлять себя еритиком объясняя бога через презренные категории материального мира-побойтей его, иначе предет церковь и все расставит на место.

Незвестное поле Неизвестным образом зменило Неизвествный геном Неизвестного Иисуса Христа, который приобрел Неизвестные науке экстрасенсорные способности и все это вы называете Вменяемостью? Помилуйте- Это совершенешая инфантильная болтовня.

Опять же конспективно, стагнация в Римской Империи привела к революционной ситуации и распаду империи. Распад любой империи сопровождается анархией, кровью, варварством. Для того, чтобы избежать варварства, было необходимо провозгласить некую НОВУЮ идею. Этой новой идеей стало пророчество Царства Божьего на Земле. Т.е. Иисус провозгласил цель: построение оптимального общества, общества без войн, голода, болезней. И показал способы реализации этой цели: Изменение стереотипа поведения людей. В частности, прекращение убийств, воровства, сексуальной распущенности, поклонения вещам и деньгам... В принципе можно посмотреть хоть на дорогих россиян, и сразу видно, во что превращается обыватель после распада империи... Грабь награбленное, обогащайся, один раз живем, пьем, что горит, трахаем, что шевелится, что не шевелится, расшевеливаем!

Возникновение, прогресс и глобализация цивилизации отражает процессы социальной коммуникации людей, в которы формиование социумов , из развитие, деградация и гибель составляют эвоюлиционные этапы развития человеческого общества в его способности к Адартации к изменениям окружающейц среды. Отсюда какой бы масштабной не была либель римской империи -она была предопределена неэффективностью адаптации его социума, которая (неэффективность) была преодалена дальнейшим ходом истории , вобравшей в себя не только религиозные догмы, но и все положительное знание накопленное культурой римской империи, которуе мы наследуем как наследуем достижения цумерской или дрекнеегипетской цивилизации. Вырывать из контексто человеческой истории историю римской империи можно лишь с целями детального исследования ей, но никак невозможно для понимания процессов вселенского и глобального знанчения.

[Вий]

с позиции моей точки зрения я могу сам понять и объяснить любые проявления человеческого бытия

А человеческого небытия ?

[Вий]

Незвестное поле Неизвестным образом заменило Неизвествный геном Неизвестного Иисуса Христа, который приобрел Неизвестные науке экстрасенсорные способности и все это вы называете Вменяемостью? Помилуйте- Это совершенешая инфантильная болтовня.

Впервые, Федя, я с вами согласен. Мне это крайне отрадно.

За сим тему покидаю.

[Dasha-2]

Вий, Вы искали об этимологии термина "личность". Вот небольшая ссылка
http://fictionbook.ru/author/t_v_slotina/p...ine.html?page=2

В русском языке личность созвучна слову "личина" - как мы видим, семантика данного понятия (и этимология) не только похожа, но почти идентична

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Aug 20 2010, 03:28 PM