Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный ЧУДО, Методология

[Абдулла]

Квестор:
Иисус ВЛИЯЛ на общество другими способами. Незаконными... В общем случае. Вот поэтому светская власть и ликвидировала Его.

Абдулла:
Почему влиял? Влиял, влияет и будет влиятельнее всех по нарастающей, через трансформации каналов тотально-миросозидательного влияния. Как законно, так и парапсихологически. Как благодатно, так и катанием.

[dimitri]

Христианство не имеет будущего, так как не способно ответить на простейшие вопросы. Сплошная мистификация. Христианство совершенно беспомощнь перед лицом науки (это постоянно доказывает история) да и вообще перед лицом меняющегося мира. Мораль христианства - примитивна и тоже неспособна помочь в решении ни одной из современных сложных дилемм. Поясню: не убий. А что если это нацистская Германия напала и на тебя идет танк? (грубо) Словом, такого рода вопросы решаются и всегда решались самыми разными людьми примерно одинаково, хотя и в рамках культур, в которых они жили, но верующие (всякие) каким-то образом связывали и продолжают связывать свои решения с богами, которым они поклоняются... Практически все религии призывают не убивать, не красть... При чем тут Христос, Будда, Кришна..? В американской тюрьме как-то опросили заключеных. Только один или полтора процента из них заявили, что они атеисты. (Точно цифры не помню).
Надо оставить бедного человека (!) (Христа) в покое. Нечего приписывать ему свои наивные измышления. В православии должна (в смысле мое пророчество) произойти эмансипация. Как это произошло в католичестве. Надо отделиться от людей "Знающих", что богу угодно и что нет - священников и прочих чиновников от церкви. Затем надо стать скромнее (то бишь умнее) и перестать самим решать от имени бога. Гадать, что ему угодно, а что нет... Надо научиться самим перед обственной совестью отвечать за свои поступки...

[Абдулла]

Дмитрий:
Христианство не имеет будущего, так как не способно ответить на простейшие вопросы.

Абдулла:
Задавайте Ваши простейшие вопросы.



Дмитрий:
Сплошная мистификация. Христианство совершенно беспомощно перед лицом науки (это постоянно доказывает история) да и вообще перед лицом меняющегося мира. Мораль христианства - примитивна и тоже неспособна помочь в решении ни одной из современных сложных дилемм. Поясню: не убий. А что если это нацистская Германия напала и на тебя идет танк?

Абдулла:
Например, да… Но риторический дух вопрошания не очень-то способствует возникновению диалога.

Отвечаю от имени христианства.
Если это нацистская Германия напала и на тебя идет танк, ты можешь поступать двумя образами. Можешь отстреливаться и убегать зигзагами, или можешь не противясь дать себя убить, родину растоптать, жен и дочерей изнасиловать и т.д. и т.п.

Что же тут не так? А то тут не так, что Вы смешиваете два порядка воедино и не видите логики. Так Вы и не увидите. Потому что богу богово, кесарю кесарево. Когда нападают «Тигры» - это кесарево, это всё по законам грешного мира сего. И когда ты отвечаешь фланговой атакой Т-34 – это то же всё кесарево, грешного сего мира. В противлении, в борьбе нет правды христовой. А Вы хотите, чтоб опрокидывающая законы князя мира сего благая весть о другом, божественном мире вписывалась бы в эти законы этого мира и не противоречила им. Но это недопонимание.

Слова Христа о непротивлении обращены не к формациям, не к нациям, не к безмозглым стадам человеческим. Они обращены к личности. К конкретной личности. Ко мне, к Вам, к Феде, к Квестору и прочим. Если Вы можете вместить и взяв крест идти за Ним – отлично. Нет, не можете – зачем же придумывать всякие отговорки со всякими немецкими гудерянами в камуфляжах, торчащими с биноклями из «Тигров»?

Вам не обязательно самому жертвовать жизнью во имя жизни мира вообще, чтоб хотя бы умозрительно понимать значение самопожертвования Христа и прочих великомучеников.

Человек должен отучиваться от обезьяньей привычки служить эволюции через борьбу (противление) и приспособленчество (широкие врата). Вот в чём смысл самопожертвования Христа и его соответствующего учения о непротивлении. Просто надо теперь уже понимать, что дьявол – это никто иной, как обезьянопредок в генетической памяти с соответствующими примитивными установками…

[старик]

Могу только добавить, что современная война - гарантированный конец истории. Не по Фукуяме, по дьяволу.

[dimitri]

Вот и я говорю. Если на тебя идет человек с автоматом, то его можно убить, но предварительно скрестив пальцы на руке (любой). Тогда это кесарево...

[старик]

Вот и я говорю. Если на тебя идет человек с автоматом, то его можно убить, но предварительно скрестив пальцы на руке (любой). Тогда это кесарево...

Человек с автоматом - это тоже результат какого-то противостояния - политического или религиозного - не важно, которого сегодня нельзя допускать. Можно более-менее проконтролировать подозрительное государство, отдельную группу неадекватных людей уже намного труднее. А ведь завтра наступит время одиночек. И не только с автоматом. Вспомните газовые атаки в токийском метро, вспомните попытки распространения сибирки. А ведь это не просто эпизоды - это новое качество противостояния личности и общества.
Извиняюсь перед автором темы за уклон.

[dimitri]

Чтобы не было современной войны и вообще никакой войны надо научиться думать, надо работать, а не уповать, что что-то вдруг изменится... Это вполне возможно. Но одним из препятствий являются в том числе и разного рода религии. Они обращаются не к разуму, здравому смыслу, а к иррациональному, не поддающемуся описанию... Они путают и себя и других.
Но это и удобно. Можно делать все, что хочется и объяснять либо Христом, либо Кесарем. Отдай Кесарю кесарево... Убивать нельзя, но если нужно -убей...
А простейшие вопросы, это: можно ли проводить гей-парад в Москве, можно ли продавать оружие и военные технологии, например, Ирану, Венесуэлле, Ливии, вступать в сексуальные отношения до брака или без брака, выносить на парад портрет Сталина, пить или не пить, молчать или гнать торговцев...

[старик]

В том-то и дело, что странным образом Христово учение оказывается не просто востребованным сегодня, а единственной возможностью сохранить жизнь на этой планете. Я далек от религии и Христа воспринимаю как великого мыслителя. Согласитесь, сказать еще в то время - подставь вторую щеку - не просто оригинальность. А до него еще был тот первый шаман, который запретил своему племени есть человечину, хотя тоже видимых причин этому не было, скорей, даже наоборот - зачем же мясу пропадать, если уже убили противника.
Чем Вам не чудо?

Сообщение отредактировал старик - May 8 2010, 06:16 PM

[dimitri]

Христианское учение востребовано в христианских странах или в странах, находящихся под влиянием Запада, его культуры, технологий, финансов... Религия действительно заполняет пустоты, которые не способна заполнить социальность. Это возможность выхода из влияния жестких законов природы и рыночного общества. Но это не значит, что с ней все в порядке. Люди также стремятся в партии - коммунистическую, национал-социалстическу, секты, банды... Для того, чтобы почувствовать "плечо товарища", дружескую руку, чтобы вступать в неформальные отношения... Но это не значит, что с этими общинами все в порядке.
Христос, судя по описанию, был действительно выдающейся личностью. Главный опыт его в том, что он отверг абсурдный с его точки зрения, дискриминационный закон иудеев. Но учение его не выдерживает никакой критики. Слишком метафорично (в и этом причина такого его влияния...), чтобы серьезно обсуждать. Это - поэзия. Платон, с его массой наивных заблуждений, с этой точки зрения, гораздо интересней.
Что же касается наших предков, то они быле людоеды не больше, чем волки - волкоеды или львы - львоеды... А подставлять другую щеку христиане так и не научились. А надо ли? Не лучше решать все по-закону!

[старик]

Ни волк, ни лев не в состоянии представить себе боль другого существа, примерить на себя ситуацию, которой сейчас просто нет. Чудовищ порождает не плотоядность сама по себе, а плотоядность в соединении с интелектом.
Что касается учения Христа - я не склонен его отождествлять с теми религиозными конфессиями, которые причисляют себя к его последователям. Найдите время прочесть мою статью (ссылка в теме "Давайте попробуем выжить"). Вам будет ясна моя позиция по этому вопросую

[Квестор]

Абдулла

(Иисус)Влиял, влияет и будет влиятельнее всех по нарастающей, через трансформации каналов тотально-миросозидательного влияния. Как законно, так и парапсихологически. Как благодатно, так и катанием.

Лозунг на психиатрической лечебнице: "Ленин жив, Ленин с нами!" Парапсихологическое влияние возможно лишь в живом теле, если умерла, то умерла... Но. Я не зря говорил о латентных (непроявленных) научениях. Непроявленные научения не теряются после смерти. Активная, творческая, созидательная, изобретательская и рационализаторская активность личности "выплескивает в мировой эфир" и скрытые, латентные научения. Каждый акт "первооткрывательства" приближает нас к Богу. Латентные научения могут переходить латентно из поколения в поколение, как "спящие" гены, но и могут послужить формированию "информационного взрыва" в условиях, когда человечеству уже снятся БОЛЬШИЕ ВИЛЫ. (Не виллы, а вилы, полярная лисичка - песец...)

Теперь о левой и правой щеке... Так вот, Иисус сказал следующее (Сам слышал, я еще на завтраке Канту это рассказывал...): - Если УЖ тебя ударили по левой щеке, подставь и правую, ибо только дурак или раб позволяет себя бить по морде! Любую болезнь легче предупредить, чем лечить, любую войну легче не начинать, чем выигрывать. Поэтому идея пацифизма экономически выгодна и психологически революционна. Человек привык всех судить по себе, т.е. всех считать ворами, дураками, убийцами... Закон, написанный для умного, - прост как правда. Дуракам же закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так... Славься Америка!

[старик]

любую войну легче не начинать, чем выигрывать. Поэтому идея пацифизма экономически выгодна 

Приходилось слышать и другое мнение. Например: война - лучший бизнес.

[Людмила]

Значит все-таки пророк (царствующий праведник, творец принципиально новых явлений) не мелхиседек, но посредник, через которого может оказывать влияние на мир мелхасидек, сохраняя при этом свою отделенность (священичество). 

Все, что из этого могло бы быть понятым, так это только то, что могущество мелхиседека это не только Он Сам, а есть еще и... сундук , а в сундуке заяц, а в зайце утка, а в утке яйцо, в котором и хранится вожделенная иголочка Его могущества и бессмертия... Как говорится, сказка ложь, да в ней намек... Все правильно, Виктор, в хорошей армии должен быть не менее хороший тыл, посему о Иакове, о божьем избраннике, библия и говорит, что "Господь Израиля (имя, которое дал Господь Иакову, определив его Себе в избранники) всегда с ним".

Так вот, если продолжить аналогию с армией и тылом, то мало, кто будет утверждать, что войну выигрывает тыл, а, ведь, по большому счету это так и есть, ведь, командование армией происходит в некотором роде в тылу, Вы не увидите командный армейский состав на передовой, он всегда располагается в укромном и защищенном от линии огня месте, и тем не менее, лавры победы достаются непосредственному исполнителю, а инспираторы, конечно, имеют свои высокие награды, но слава принадлежит рукотворцу. Кстати, слово армия имеет общий корень с английским "арм" - "рука", отсюда уже и "оружие". Может быть, не совсем удачный пример, но за мелхиседеком точно кто-то стоит, поэтому, в "Откровении" от Иоанна речь и идет о "двух" пророках, "помазанных елеем", о паре, и тайна сия велика есть..., посему, не стану эту тайну здесь разоблачать - слишком чист и драгоценен ее жемчуг, чтобы здесь его разбрасывать вместо желудей, но если Вас все же будет интересовать этот вопрос серьезно, то, как связаться со мной, Вы знаете, милости прошу...

[Людмила]

Влияние Иисуса на общество состоит из двух элементов: Явного и скрытого. Как в программировании есть видимые элементы, а есть невидимые. Так вот, влияние Иисуса двухфазное.

Именно об этой "двухфазности" мы и попытались завести речь с Виктором, но, надеюсь, Вы понимаете, что одновременно "являть" и "скрываться" невозможно. Я даже предполагаю, что именно эта абсурдная одновременность и является тем непереходимым фактом, который напрочь разводит христианское учение и его возможных последователей: люди не понимают, как можно мириться, и давать справедливый отпор врагу... одновременно.

Вам же, Квестор, скажу лишь о том, что это влияние не "двухфазное", а "двулюдное", то есть, парное, в которой для каждого из этой пары наличествует только одна и только его "фаза", причем, отличающаяся от "фазы" партнера по сути. Христос не совершал Свои чудеса в одиночку, Он работал в паре и с партнером, только секрета этого никому не разгласил: слишком велика была наглость и подлость весьма интересующимся всем этим окружения, не счел достойным... Я полагаю, что нераскрытие этой тайны и явилось главной причиной, по которой человечество так и не удостоилось за две тысячи лет того спасения, на которое рассчитывало после проповеди об этом спасении.

[Квестор]

старик, про лучший бизнес войны мы поговорим, когда ВАША личная задница побывает под пулями... Лады? И еще экономика это наука, все можно посчитать, и экономический эффект пацифизма тоже.

[Квестор]

Людмила, Вы пишите: " Он работал в паре и с партнером, только секрета этого никому не разгласил: слишком велика была наглость и подлость весьма интересующимся всем этим окружения, не счел достойным..."

Но, Вы ошибаетесь... Давайте прогуляемся по воде.
С причала рыбачил апостол Андрей,
А Спаситель ходил по воде.
И Андрей доставал из воды пескарей,
а Спаситель - погибших людей.
И Андрей закричал: "Я покину причал,
если ты мне откроешь секрет".
А Спаситель ответил: "Спокойно, Андрей,
никакого секрета здесь нет.

Видишь там, на горе, возвышается крест?
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде,
гулять по воде со мной".

Но, Учитель, на касках блистают рога,
черный ворон кружит над крестом.
Объясни мне сейчас, пожалей дурака,
а распятье оставь на потом.
Онемел Спаситель и топнул в сердцах
по водной глади ногой:
"Ты и верно дурак!". И Андрей в слезах
побрел с пескарями домой.

Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде,
гулять по воде со мной.

Видите, Людмила, никакого секрета здесь нет! Схема или формула "чуда" это Я - МОИ - ВСЕ. Три формы инсайта, короткий или "внутричерепной", горизонтальный или технический, и вертикальный или пророческий... Первая форма инсайта - сам на сам. Тихо сам с собою я веду беседу. Вторая форма может быть, как "парной", так и групповой, но вторая форма затрагивает только психику. Третья форма затрагивает уже генетику... И она касается всех и каждого отдельно.

Кстати, я заметил некий эффект: оказывается, многие вещи, относящиеся к разряду таинств, можно вываливать совершенно спокойно. Кому надо, те понимают, кому не дано... Тем не дано.

[старик]

старик, про лучший бизнес войны мы поговорим, когда ВАША личная задница побывает под пулями... Лады? И еще экономика это наука, все можно посчитать, и экономический эффект пацифизма тоже.

Если бы войны небыли экономически выгодны, их бы просто небыло. Служить злу всегда было выгодно, только это тупик, дорога в никуда.

[Абдулла]

Квестор:
старик, про лучший бизнес войны мы поговорим, когда ВАША личная задница побывает под пулями... Лады? И еще экономика это наука, все можно посчитать, и экономический эффект пацифизма тоже.

Старик:
Если бы войны небыли экономически выгодны, их бы просто небыло. Служить злу всегда было выгодно, только это тупик, дорога в никуда.

Абдулла:
Вы, Старик, просто не знаете причину войн. Войны происходят во имя эволюции, а не ради денег. Поэтому отменить войны (противление) можно только заменяя их (в качестве служителя эволюции) чем-то более совершенным. А это есть творческий интерес, воля к вселенскому созиданию. Именно таков Христос. Богочеловек каждую минуту своей жизни творить жизнь мира. И нет другого пути к мировому спасению (выживанию), как через всемирный переход из человечков (недобогочеловеков, полуживотных) в христочеловеки, в богочеловеки.

А до тех пор раздор на всех уровнях неизбежен. И не потому что это кому-то финансово выгодно. Верней кому-то выгодно – но не в этом причина.

[старик]

И нет другого пути к мировому спасению (выживанию), как через всемирный переход из человечков (недобогочеловеков, полуживотных) в христочеловеки, в богочеловеки.

Можем не успеть.

Мы опять уводим тему в сторону. Людмила будет обижаться. Вечером напишу о своем видении чуда.

[Абдулла]

Старик:
Мы опять уводим тему в сторону. Людмила будет обижаться. Вечером напишу о своем видении чуда.

Абдулла:
А зачем Вы вечером напишете о своем видении чуда? Смысл?

Надо понять, наконец, всем, что разных тем не существует. Есть только одна тема – мировое спасение (эволюция). А всё остальное должно интересовать лишь в свете этой единой темы промысла божьего.

Вот Вы говорите «философия выживания». Как будто может быть ещё какая-та философия.
Всякие гуссерлы, сартры, хайдеггеры, витгенштейны громоздят разные философии. Но всё это суета бессмысленная. Есть только одна вечная философия, философия мирового спасения Христа. Всё прочее есть увод темы в сторону, хаос восприятия и расконцентрация внимания воли. Вот спросить бы Павла Царёва здесь, на Феномен.ру, словами Пушкина «О чём, прозаик, ты хлопочешь…»… К чему все эти рефлексии мысли?