IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Конфликт цивилизаций, (миф или реальность)

DON
post Jul 17 2006, 02:54 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



Данный вопрос весьма актуален в последнее время. Средства массовой информации, политики и аналитики говорят нам о реальном конфликте и об угрозе войны цивилизаций. Противоборствующими сторонами в данном дискурсе принимают исламскую и христианскую цивилизации. Нам говорится о международном терроризме, исламских радикалах и т.д.
Что значит подобная риторика? Зачем она так активно распространяется по миру?
Небольшие разъяснения, христианство мы себе примерно представляем,что это такое, но вот ислам для нас далек, загадочен и страшен. Следует узнать его получше. В исламе есть несколько базовых положений. Одно из них гласит, что бог (аллах) един, и что он не рождался у него нет отца, жены, сына, племянников и т.д, он никогда не умрет. Несколько раз прямо указывается в ряде священных текстов ислама о том, что учение предыдущего пророка Иисуса (Исы) сильно извращено служителями христианства, с учением пророка Мусы (Моиисея) служители иудаизма проделали тоже самое. Пророка сделали сыном бога, а у бога не может быть детей (см. выше). Разделили бога на три ипостаси, а бог един и недилим (см. выше).
Возвращаюсь к вопросам, так что такое этот конфликт и что такое эти цивилизации?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
DON
post Aug 25 2006, 02:07 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



"единую и несколько объективно существующую, независимую от людей", а потом вы еще написали "Система ничего не придумывает, наоборот люди придумывают подобного рода систему, которая потом организует деятельность людей, причем это сознательный и направленный проект - всех в систему включить."
Для системы не важно существование отдельных компонентов, важно чтобы вся система жила и развивалась. А если для этого нужно переодически уничтожать сотни тысяч ее компонентов (людей), ну что тогда система не моргнув на это пойдет. Она проявляется в людях и пойдут конечно какие то люди, но ведь их ведет именно требование системы. Которая нуждается в своем сохранении и для этого не остановится ни перед чем.
А вот в 20 веке люди увидели, на какие жертвы среди людей может пойти эта самая система. И мириться с такими жертвами мы не можем. Мы не в состоянии принять гибель десятков миллионов людей ради какого то мифического благоденствия всех остальных. Мы не согласны жертвовать этими элементами системы (людьми). Повторюсь для системы отдельный человек - это ничто, он нужен чтобы функционировала система. Если надо с этим человеком система распоряжается по своему жеданию, то есть как ей хочется, а не как хочется человеку. А нас такая жизнь не устраивает, мы не хотим быть ни чем. Вот и приходится разрушать эту систему. А она так просто не уйдет. Хотя для человека быть свободным от нее это его мечта. Но она через свои элементы (людей) задает такие условия, что борьба с ней превращается в какой то античеловеческий проект. Прямо таки образец гебелльсовской пропаганды. Против людей я ничего е имею я люблю нас, но вот то, на что система заставляет идти людей, чтобы сохранить свою шкуру, ах это так тяжело.
"авторы этого проекта" да нет вот авторов этого проекта. Их принципиально, само понятие авторства уничтожается. В любом его проявлении, а вот система заставляет вас писать про такие вещи.
Еще раз современный мир дает человеку абсолютную свободу от принципиально любого давления на свое сознание извне. Полная свобода и равенство всего, без системы, без норм, без правил, без ценностей, без навязывания, без обязательности для всех, без лидеров, без иерархичности всего.

Человек - свободен.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дмитрий 2
post Aug 25 2006, 06:50 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 129




Добрый день !
Вы знаете, в Ваших рассуждениях часто рассуждаете о описательных понятиях как о субъектах, акторах, действующих лицах.
- "Для системы не важно существование отдельных компонентов, важно чтобы вся система жила и развивалась".
- "на какие жертвы среди людей может пойти эта самая система".
- "Если надо с этим человеком система распоряжается по своему жеданию"
Были и другие рассуждения в таком ключе.
Несколько вещей:
1. некоей объективной системы с неким объективными правилами просто не существует. Есть положение, которое возникло или формируется в результате действий миллиардов (теперь уже) людей. Правил по которым работает система нет, перечислить некий "свод законов системы" невозможно. Есть разного рода теории структурации, они говорят об объективной структуре, есть позиции об объективном развитии человечества и другие теории, но не более того, все они могут быть положены в основу сильного социального и политического действия и менять ситуацию.
2. " нас такая жизнь не устраивает, мы не хотим быть ни чем. Вот и приходится разрушать эту систему".
Если эту "объективную" систему можно хоть немного разрушить - значит она необъективна по определению.
3. "Еще раз современный мир дает человеку абсолютную свободу от принципиально любого давления на свое сознание извне".
Вообще то "современный мир" о котором рассуждение идет как о каком то добром дяде в белом плаще ставит человека в жуткое положение. Он не просто обретает абсолютную свободу, теперь его сознанием стремятся полностью управлять, при этом кому это только не лень: начиная от психологов и заканчивая всякого рода технологами, для которых это стало профессией и искренним увлечением.
4. "Полная свобода и равенство всего, без системы, без норм, без правил, без ценностей, без навязывания, без обязательности для всех, без лидеров, без иерархичности всего. Человек - свободен".
Звучит как политический манифест, подобные штуки делали анархисты в 19 веке, схожесть удивляет smile.gif Тот, кто желает осуществить какое либо политическое действие первым делом начнет с подобных штук, а потом уже разделение на "современных" и "не современных" и прощай свобода. Вообще то ситуация определенной эксплуатации ситуация нормальная и никуда никогда не исчезнет. Ранее Вы говорили о неких "современных" людях, вот они будут эксплуатировать не современных, если получать доступ к власти на всех уровнях и внедрять подобный высказанному проект. Люди не могут жить как броуновские частицы, благодарю smile.gif.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
DON   Конфликт цивилизаций   Jul 17 2006, 02:54 PM
Дмитрий 2   Насколько я понял существует три разных понимание ...   Jul 17 2006, 11:26 PM
DON   В монотеистических религиях взгляд на сущность бог...   Jul 18 2006, 01:17 PM
Дмитрий 2   Действительно монотеистические религии значительно...   Jul 19 2006, 01:14 AM
DON   Разрушение нравственности и любви к человеку в сов...   Jul 19 2006, 03:02 PM
DON   Разрушение нравственности и любви к человеку в сов...   Jul 19 2006, 03:13 PM
Дмитрий 2   Интересный все же переход от богословия к современ...   Jul 19 2006, 09:36 PM
DON   Мощнейщей составляющей общества потребления являет...   Jul 20 2006, 11:14 AM
Дмитрий 2   Согласен с Вами во многом, но попробую добавить не...   Jul 20 2006, 10:35 PM
DON   Может конечно в Китае и силен коллективизм не знаю...   Jul 22 2006, 03:13 PM
Дмитрий 2   Правильно ли я понял, что Вы рассматриваете цивили...   Jul 23 2006, 02:36 PM
DON   Цивилизация это весь набор созданных человеком ...   Jul 23 2006, 05:33 PM
Дмитрий 2   Очень хотелось бы зафиксировать следующие моменты ...   Jul 27 2006, 12:38 AM
DON   Современная цивилизация создавала философию, культ...   Jul 27 2006, 05:04 PM
Дмитрий 2   Я понимаю Вашу позицию, Вы: 1. Представляете разви...   Jul 28 2006, 12:50 AM
DON   Всегда создавалось для всех людей, другое дело в п...   Jul 28 2006, 07:57 PM
Дмитрий 2   Вы слишком категоричны :) Так, получается, если лю...   Jul 28 2006, 11:15 PM
DON   Если человек образованный и культурный, то он прин...   Jul 30 2006, 01:30 PM
Дмитрий 2   По первому пункту: Интересная теория об общечелове...   Jul 31 2006, 11:55 AM
DON   Вы не ответили на мои вопросы: "У меня тако...   Jul 31 2006, 03:04 PM
Дмитрий 2   Приветствую Вас :) 1. Традиционными становятся те ...   Jul 31 2006, 08:52 PM
DON   Вы указали, что есть: "некоторые ценности воо...   Aug 1 2006, 03:17 PM
Дмитрий 2   Извините но нам видимо придется разделить теоретич...   Aug 1 2006, 09:39 PM
DON   Цивилизация это общность еще какая общность. Если ...   Aug 2 2006, 02:19 PM
Дмитрий 2   Продолжим обсуждение. Рассуждая следуя логике Ваше...   Aug 3 2006, 12:30 AM
DON   Современная цивилизация - пришла не с марса или с ...   Aug 4 2006, 04:39 PM
Дмитрий 2   Добрый вечер :) Будем кратки и конкретны. Итак, в...   Aug 5 2006, 11:16 PM
DON   Конфликт может возникнуть там где два субъекта соп...   Aug 10 2006, 03:00 PM
Дмитрий 2   Здравствуйте DON :) Предлагают зафиксировать неско...   Aug 15 2006, 07:43 PM
DON   "Запад в части формирования культурных ценнос...   Aug 16 2006, 12:46 PM
Дмитрий 2   Вообще то на Западе давно научились разные социаль...   Aug 17 2006, 12:55 AM
DON   А что такое политика это управление обществом. То ...   Aug 17 2006, 12:38 PM
Дмитрий 2   Предлагаю снова зафиксировать несколько моментов: ...   Aug 17 2006, 05:49 PM
DON   "Уничтожение и отрицание каких либо ценностей...   Aug 18 2006, 12:15 PM
Дмитрий 2   Насколько я понимаю в постмодерне ценностей вообще...   Aug 18 2006, 12:36 PM
DON   Все культурное наследие человечества для современн...   Aug 19 2006, 12:01 PM
Дмитрий 2   Добрый день :) Несколько моментов, которые были оз...   Aug 19 2006, 04:51 PM
DON   "культурные различия людей, которые формирова...   Aug 20 2006, 01:41 PM
Дмитрий 2   Добрый день :) Представления о глобализации, озвуч...   Aug 20 2006, 03:08 PM
DON   "Делают этот процесс люди, их деятельность со...   Aug 21 2006, 04:10 PM
Дмитрий 2   Добрый вечер :) Итак, глобализация: 1. Процесс (по...   Aug 22 2006, 01:33 AM
DON   "Но процесс (проект), который сейчас происход...   Aug 22 2006, 02:28 PM
Дмитрий 2   Добрый вечер :) Проблема в том, что: 1. США воспри...   Aug 22 2006, 11:33 PM
DON   Среди идеологов американцев, тоже не особенно густ...   Aug 23 2006, 02:09 PM
Дмитрий 2   Добрый день ! 1. "Почему постоянно нужно ...   Aug 23 2006, 02:54 PM
DON   Здравстуйте. Надо же как все таки по разному можно...   Aug 23 2006, 07:43 PM
Дмитрий 2   Добрый вечер ! 1. "Вот я пишу про уничтож...   Aug 23 2006, 09:57 PM
DON   "Только ведь власть системы (по любому отдать...   Aug 24 2006, 11:09 AM
Дмитрий 2   Добрый день ! Вы рисуете систему как единую и ...   Aug 24 2006, 11:34 AM
DON   "единую и несколько объективно существующую, ...   Aug 25 2006, 02:07 PM
Дмитрий 2   Добрый день ! Вы знаете, в Ваших рассуждениях ...   Aug 25 2006, 06:50 PM
Федя   Если системы не существует , то покаким принципам...   Aug 25 2006, 09:02 PM
DON   "теперь его сознанием стремятся полностью упр...   Aug 26 2006, 12:04 PM
Федя   А про анархию- очень сложное общественное явление...   Aug 26 2006, 02:02 PM
DON   Возможно там все и сложно. Просто нужно отмывать с...   Aug 26 2006, 06:24 PM
Федя   Ну до чего же вам хочется помахать шашкой. Глобал...   Aug 26 2006, 07:46 PM
DON   Никто ведь не считает современный социум конечным ...   Aug 27 2006, 02:47 PM
Федя   По этому пути не следуют в силу отсутствия (оказы...   Aug 27 2006, 06:55 PM
Дмитрий 2   Добрый вечер ! Несколько важных для обсуждения...   Aug 27 2006, 11:38 PM
Федя   Человек не просто некое биологическое существо а ...   Aug 28 2006, 01:50 AM
Дмитрий 2   Добрый день ! Разберемся с некоторыми вещами: ...   Aug 28 2006, 11:08 AM
Федя   Невозможно разделить общественные процессы от пре...   Aug 28 2006, 12:31 PM
Дмитрий 2   Добрый день 2 ! Несколько моментов: 1."Не...   Aug 28 2006, 01:29 PM
Федя   Не придатками ,а естественным проявлением функции...   Aug 28 2006, 03:17 PM
Дмитрий 2   Добрый день 3 ! Несколько моментов: 1. "Н...   Aug 28 2006, 04:32 PM
Федя   Ну как же вас "задирает" мой эпотаж. Кро...   Aug 28 2006, 07:14 PM
Дмитрий 2   Добрый день ! Моменты: 1. "Не надо призыв...   Aug 29 2006, 01:12 PM
irina   Эко, Вас, друзья, разнесло... :blink: Когда эт...   Aug 28 2006, 09:30 PM
Федя   Психология не только некогда не была придатком би...   Aug 29 2006, 07:50 AM
DON   "Есть антиглобалисты", есть антиамерикан...   Aug 28 2006, 11:32 AM
DON   Как же все таки далеко от проблемы конфликта цивил...   Aug 28 2006, 02:00 PM
irina   Принимает во внимание сложное единство. Почувствуй...   Aug 29 2006, 08:38 AM
Федя   Итак. Мы имеем модель "Конфликта цивиллизац...   Aug 30 2006, 08:40 PM
Дмитрий 2   Добрый день ! Посты становятся все более весом...   Aug 31 2006, 05:31 PM
DON   Да еше кино есть такое "умница Уилл Хантинг...   Aug 29 2006, 11:53 AM
irina   Для того, чтобы сделать корректное обобщение, н...   Aug 29 2006, 02:42 PM
irina   Я могу обозначить некоторый свой интерес к этой те...   Aug 29 2006, 03:06 PM
DON   Конечно существует и восточная философия, но вот е...   Aug 29 2006, 05:32 PM
irina   Дон, Вы просто чуть-чуть попробуйте не торопиться....   Aug 29 2006, 06:04 PM
irina   Возможно, я чуть перебарщиваю с Википедией. :)   Aug 29 2006, 06:25 PM
DON   "эдакое бескровное создание мировых империй...   Aug 30 2006, 01:12 PM
Дмитрий 2   Добрый день :) Необходимо вновь совершенно четко о...   Aug 30 2006, 03:34 PM
irina   Федя, я никогда не имела чести Вас знать. Просто ...   Aug 30 2006, 09:22 PM
Федя   Система эмоциональных образов " Сам дурак...   Sep 15 2006, 08:12 AM
irina   Федя, Вы невнимательно прочитали мою фразу. Смыс...   Sep 15 2006, 08:24 AM
Федя   Меня совершенно не интересуют отношения между нам...   Sep 15 2006, 08:41 PM
DON   "Если она глобализация, то ей разного рода уб...   Aug 31 2006, 10:59 AM
Федя   С абсолютной очевидностью вашего заключения не то...   Sep 15 2006, 08:20 AM
DON   "- не "объективна" и не является ес...   Sep 1 2006, 07:37 PM
Дмитрий 2   Добрый день ! По частям: 1. "Да что тогд...   Sep 3 2006, 02:59 PM
DON   Мне представляется, что под словом объективность в...   Sep 4 2006, 05:17 PM
Дмитрий 2   Добрый день ! Под объективностью понимается не...   Sep 5 2006, 11:18 AM
DON   "Свобода человека и свободный от других людей...   Sep 5 2006, 11:32 AM
Дмитрий 2   Добрый день ! Несколько моментов: 1. Представл...   Sep 6 2006, 05:13 PM
DON   Все осмысливать и все обращать в системы это важне...   Sep 7 2006, 11:58 AM
Дмитрий 2   Добрый день ! Тогда потребуются еще несколько ...   Sep 8 2006, 02:38 PM
DON   "система одна для всего "человечества...   Sep 10 2006, 01:36 PM
DON   Вот еще такой вопрос. В недавнем выступлении глава...   Sep 16 2006, 10:32 AM
Федя   И вот это понять совершенно необходимо для вырабо...   Sep 16 2006, 02:33 PM
Федя   Дальнейшее развитие событий вокруг заявления Папы ...   Sep 17 2006, 11:16 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 04:51 AM
Реклама: