[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Россия - великая наша держава, (выбор пути)

[DON]

Умы мыслителей России долгое время занимают вопросы, что такое наша страна, как ей развиваться, куда мы должны идти.
Есть точка зрения, существует две принципиальные партии "западников" для которых есть только один путь сближения с развитыми странами. "Почвенники" считают, что у России свой особый путь и ни с кем сближать не надо. Особенно интересно в этом плане трансформация понятия запад. В 19 веке запад это империи Европы. Сейчас это демократии Европы, США, Канада, Япония, Австралия, Нов. Зеландия, Израиль, ЮАР. Когда все это называют "западом", складывается странная картина. Запад никак не связан с географическим положением. Регионы которые объединяет это понятие никак не связаны ни с одной географической особенностью. Так что же значит этот "запад" и может быть его стоит заменить более соответствующим термином?
Рассмотрим пример с нашими соседями Украиной и Беларусью, обе страны близки России, обе находятся к западу от нас на границе с государствами, которые принято считать "западом". Беларусь никто "западом" не считает, а Украину в ходе массированной кампании по формированию негативного облика этой страны в российских СМИ потихоньку начинают считать. Между странами одна разница Беларусь мы считаем (вернее кто то хочет, чтобы мы считали и большая часть населения России прислущивается к этому мнению) другом нашей страны и она не "запад". А Украина - это враг нашей страны, и она становится "западом".
Может быть особенности стран которые мы включаем в "запад" никак не влияют на их отнесение к "западу". Может быть причина одна - это ПОИСК ВРАГА. Нашли врага сразу его обозвать страшным "западом" и можно начать борьбу с этим врагом. Поддерживая свое мудрое руководство страной.
Коммунистическое руководство России боролось с "западом", называя его загнивающим капитализмом (это обобщенный взгляд). Хотя если я не ошибаюсь коммунизм придуман на западе и является последней стадией развития этого самого "загнивающего капитализма", то есть это его следствие. Можно сказать, что коммунизм - это внук капитализма.
Предлагаю поссмотреть правде в глаза и переименовать "запад" в слово "враг". Тогда всем станет понятно, что российская элита имеет ввиду говоря о "западе" (враге).

[DON]

Что то подкоректированная строка из гимна никого не привлекает. Неужели никому не интересен разговор о нашей стране, о том что было, есть и будет с Россией и россиянами.

Сообщение отредактировал DON - Jul 25 2006, 01:54 PM

[Федя]

Что то подкоректированная строка из гимна никого не привлекает. Неужели никому не интересен разговор о нашей стране, о том что было, есть и будет с Россией и россиянами.

Интересно, но не очень. И вот почему.
Настоящее время диктуется глобальными процессами обмена информацией. Эти процессы настолько выражены, что ставят перед любой традиционностью одни и те же вопросы:
"Я сражаюсь за свою традиционность? (Иран, Ирак, Россия)
"Я сохраняю свою традиционность, но вступаю в глобальное соревнование? (Китай , Япония, Индия, Европа)
"Я иду вперед и Черт мне не брат?!" (США, и эмигрантские страны)

Первые без сомнения проиграют, отстав и, будучи препятствием, будут уничтожены глобальными историческими процессами.
Вторые обречены Догонять.
Третьи вынуждены будут трансформироваться, учитывая интересы Вторых .

Через 500-1000 лет Вторые и Первые образуют единое человечество, представители которого будут удивляться глупости Первых.

[DON]

Как вы здорово объединили в традиционалисты Европу и Индию. Интересно а что бы сказали могучие викинги если бы им сказали, что шведская семья, сверхсвободная любовь, женщина может вести себя как угодно а не только как женщина, многое имеет корни в скандинавии, что все это и многое другое это традиции викингов. За что вы так не любите древних скандинавов?
А еще в некоторых городах юга Италии женщина была собственностью мужчины, она сидела дома и рожала много детей, даже на улицу выходила укутавшись в плотные покрывала. И надо же и эти традиции сохранились. Как же так, Европа создала столько всего нового в духовном плане и создаст еще больше, а вы ее в традиционалисты вместе с какими то убогими? Не стыдно а?

[Федя]

За что вы так не любите древних скандинавов?

Ах, за что я не люблю древних Скандинавов? Ах за что? Бедные древние Скандинавы-о! бедные древние скандинавы-Плачешь ты и плачу я -Все мы горько плачем! К чему это я?- А сегодня наша кошка принесла вчера котят-прелестный, но отработанный и неработающий ход,батенька. Я тут, как бы, о глобализации заикнулся и упомянул Россию в ответ на вашу о ней заботу-вы мне скандинавами,я вас аборигенами, ну а вы? Ваш ход.Причем здесь Росия?

  А еще в некоторых городах юга Италии женщина была собственностью мужчины, она сидела дома и рожала много детей, даже на улицу выходила укутавшись в плотные покрывала. И надо же и эти традиции сохранились. Как же так, Европа создала столько всего нового в духовном плане и создаст еще больше, а вы ее в традиционалисты вместе с какими то убогими? Не стыдно а?

Буквально вчера один убогий подмял под себя всю черную индустрию старого света и мне не стыдно если его менеджмент эффективнее европейского. Европейцы бросятся в догонку,но социальные путы висят на обществе и т.д.
А женщинами я интересуюсь все меньше и меньше и слава богу, поскольку они мне не интересны. А традиции зафиксированы на таких носителях как стены общественных туалетов и гимны, слова из одного из них вы вынесли на заглавие вашей темы.

Кстати, вспомнил. В нищей и убогой стране Индии 250 млн людей идентифицируются как средний класс (по достатку, потребностям и возможностям реализации их) при 500млн нищих.

Россия вся 145млн-т.е. две России в Индии средний класс-ваша ремарка- иллюстрация традиционализма или традиционного мышления или самолюбования или зазнайства.

[DON]

Да еще был Пушкин великий африканский поэт. А может быть все таки он уже не был африканцем. Тот деятель которого вы упомянули, он одевается как европеец, оперирует финансовыми инструментами (есть только финансовые инстременты придуманные в Европе), то есть все финансовые инструменты - это европейские финансовые инструменты, он обучался в европейских учебных заведениях наукам, придуманным в основном европейцами (это широкое понятие) и еще куча всего остального. От Индии осталась фамилия и закалка борьбы в условиях экстремального бизнеса. Но ведь и в Европе было время экстремального бизнеса, так что от Индии у Л.Миттала только имя.

Вот именно о глобализации с российским лицом и хотелось бы поговорить. Мир объединяется, все приобретает глобальное значение и Россия должна предложить глобализирующемуся миру адекватные идеи. Идея изоляционизма, для глобализации мертвая идея. Если Россия начнет бороться с глобализацией то, это путь в никуда (вернее мы знаем куда, но очень туда не хочется). Вот что на ваш взгляд должна сделать Россия сейчас?
Я знаю что она не должна делать это занимать, то место которое ей создали другие. Они не хотят видеть Россию во главе глобализации и вот загоняют ее в лагерь стран с полудеспотическими режимами. Россия имеет колоссальный опыт сосуществования и мирного развития самых разных народов. Во времена Екатерины второй даже сотни тысяч немцев отлично адаптировались в России. Россия способна распространять свое отношение к межнациональным проблемам на очень широкое пространство. Это есть у нас и нет больше и быть не может ни у кого. Это мое предложение того, как Россия должна возлавить глобализацию.

Сообщение отредактировал DON - Jul 28 2006, 07:42 PM

[Федя]

  Я знаю что она не должна делать это занимать, то место которое ей создали другие. Они не хотят видеть Россию во главе глобализации и вот загоняют ее в лагерь стран с полудеспотическими режимами.

Страх не только парализующая эмоция, но и триггер активности в обход когнитивной оценки событий. Быстрая реакция при страхе чревата быть в большом проценте случаев ошибочной. (известный в психологии феномен реагирования на уровне Основных эмоций).

Правила функционирования коллективного сознания человеческогго общества предполагают формирование Сюжетов поведения индивидуумов, которые играют роли, приемлемые этими Сюжетами, Масок.
Смею предположить, просто представив страны в роли индивидуумов в коллективном сознании Человечестватакой же механизм взаимодействия.

Другими словами в системе в которую мы включены как часть мы обречены исполнять роль предуготованную нам этой системой и этой системой приемлемую.

В этом диапазоне приемлемости мы имеет свободу деятельности, в рамках не бросающих вызов существованию самой системы. Как только наша активность начинает угрожать существованию системы- система до определенного степени способна адаптироваться к вызову своей составной части.При наростании угрозы система отвергает и извергает из себя"взбунтовавшуюся" составную часть.

Мне видится этом механизм общим для любой информационной системы природы.
Человечество -понятие коллективного человеческого сознания-одна их таких систем.

[DON]

Вы абсолютно правы, говоря о том, что идти против системы нельзя, система отторгает свой компонент который ведет себя слишком вольно. Это правильно, но вопрос в том какая это система. Во главе глобализации стояли Испания, потом Великобритания, потом США.
Глобализация не порождена какой то одной страной это процесс всемирный. Другое дело, что в разные периоды разные страны имели лучшие условия для роста своего влияния. Но ведь обязательно будут другие периоды, когда идеальные условия создадутся для других стран. Цивилизация постоянно развивается, и нахождение кого то на вершине успеха - это временное явления.
Нужно помнить, что ситуация изменится и то что нужно быть готовым предоставить свои козыри (мы не знаем что будет актуальной значимостью в будущем). Нужно жить в современных реалиях, но помнить и о будущем.

[Федя]

Вы абсолютно правы, говоря о том, что идти против системы нельзя, система отторгает свой компонент который ведет себя слишком вольно. Это правильно, но вопрос в том какая это система. Во главе глобализации стояли Испания, потом Великобритания, потом США.
    Глобализация не порождена какой то одной страной это процесс всемирный. Другое дело, что в разные периоды разные страны имели лучшие условия для роста своего влияния. Но ведь обязательно будут другие периоды, когда идеальные условия создадутся для других стран. Цивилизация постоянно развивается, и нахождение кого то на вершине успеха - это временное явления.
    Нужно помнить, что ситуация изменится и то что нужно быть готовым предоставить свои козыри (мы не знаем что будет актуальной значимостью в будущем). Нужно жить в современных реалиях, но помнить и о будущем.

Глобализация совершенно естественный процесс развития челевечества.
Но какова его причина и каков его вектор развития?

Причины её (глобализации) определяются естественой и уникальной способностью человеческого сознания к человеческой коммуникации.

Коммуникации предполагает Обмен Информацией отсюда вектор развития глобализации лежит в эволюции природного свойства - " нести информацию, сохранять, накапливать, усложнять её и моделировать её в неживой природе на физических носителях в информационных технологиях ". Другими словами вектор развития глобализации лежит в векторе развития человечества. определенного его биологическими особенностями- Познавать мир и накапливать Знание.

[DON]

Раньше была точка зрения что история это процесс направленного развития. Сейчас эта концепция сходит на нет. Не надо искать у глобализации смысла (причин) и направленности (вектора развития). Абсолютно ясно одно, что современный упор на информационные технологии, это не есть конецная стадия развития человечества. Будут и другие упоры. Просто всему свое время. Страна в которой идет информационный бумище это Тайвань, а вот в Испании нет производств сравнимых с тайваньскими в сфере производства информационных продуктов, что Испания менее развитая страна чем Тайвань, очень сильно сомневаюсь.
Нужно смотреть более широко на глобализацию и на то, что она несет сейчас и принесет в ближайшее будущее. Не нужно руководствоваться идеологией кого то догнать. Нужно смотреть вперед и готовиться к новым вызовам, а не отвечать на старые вызовы. Иначе мы обречены на постоянное отставание.
Есть точка зрения, что первая половина 21 века это время нанотехнологий. А в мире еще нет четкого лидера по нанотехнологиям. Россия где в первой десятке. Пусть она займется этим, 20 миллиардов долларов (меньше чем на убогие национальные проекты) и все. В России появятся нанодолины, наноберега и нанохребты.

[Федя]

Раньше была точка зрения что история это процесс направленного развития. Сейчас эта концепция сходит на нет. Не надо искать у глобализации смысла (причин) и направленности (вектора развития). Абсолютно ясно одно, что современный упор на информационные технологии, это не есть конецная стадия развития человечества. Будут и другие упоры.

Смею настаивать на том, что человеческое поведение с момента зарождения человечества есть продолжение эволюции информационного качества природы и исполняет роль дальнейшей эволюции этого качества.
И таким образом эволюция информационного качества есть суть существования человека и человечества и его деятельность во исполнении этой сути продуктивна и положительна, а деятельность противоположная природному призванию человека и человечества деструктивна и бесперспективна.
Любые другие опоры необходимо рассматривать в системе координат естественной особенности человеческого существования.