[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный система, классификация систем

[Евгений Волков]

Система.
В этом слове заложено все, что отвечает понятию организованное движение. Представляется, что раскрытие сущности системы как «организованное движение» позволит найти способ установить сущность и место человека в природе. Система всегда отвечает двум формулам: раскрывающим элементы системы - (субъект > объект); и раскрывающей точку возникновения и исчезновения системы - (А > Б). В противном случае исследуемое явление не может быть системой, не является звеном в иерархической цепочки систем, а может быть в лучшем случае лишь элементом системы.
Две формулы, выражающие систему своей взаимосвязью, образуют три вида систем, действующих по совершенно различным законам развития (движения), каждая из которых развивается в зависимости от вида пространственных границ системы.
Это самоорганизующиеся системы,
имеющие собственно пространственные границы.
Саморазвивающиеся системы,
имеющие не только собственные пространственные границы, но и имеют пространственные границы собственных элементов саморазвивающихся систем.
Системы механические,
имеющие пространственные границы лишь у субъекта своей системы.
Только в механических системах в отдельных случаях к объекту, выступающему как элементу таких систем, применимо понятие целое и часть.
Каждый вид систем собственными пространственными границами образует собственные иерархические цепочки, а в целом эти цепочки составляют все мироздание, все, что нас окружает, включая и нас самих.
Других видов систем не может быть по определению.
Поняв это, легко понять, как заблуждались и заблуждаются философы не только прошлого, но и современные, пытаясь применять системы к не свойственным им иерархическим цепочкам.
Самое сложное для понимания, и об этом сказал академик В.С. Степин, это найти переход (лакуну) из одной иерархической цепочки в другую. Особенно сложно понять, где простирается граница между самоорганизующейся системой и саморазвивающейся. За всю историю института философии РАН не было вскрыто ни одной лакуны, не было выявлено ни одной иерархической цепочки. Идет постоянная путаница между саморазвивающимися системами и самоорганизующимися, так как изначально за основу берутся не пространственные границы человека, а сам человек, не пытаются даже раскрыть «микрокосм» на составные его элементы. Тоже присутствует и на нашем сайте.
Из статьи Ильи Храброва «Снятие диалектики материи и идеи» видно как изначально не верно взятые за основу элементы приводят к тому, что науки, мировоззрения, просто размышления принимаются за системы, тогда как все перечисленные явления не отвечают даже формуле А > Б, хотя и очень на первый взгляд похожи. Отсюда и такое совершенно не верное сравнение понятия и системы, все тоже смешение элементов иерархической цепочки саморазвивающихся систем с элементами иерархической цепочки самоорганизующихся систем. Хотя в целом ход мыслей у Ильи Храброва оригинален и интересен.
Другое дело метод. Это уже система, относится к виду механических систем, как тот же интернет, машина, набор кубиков. Но только у набора кубиков, к тому же элементы отвечают понятию целое и часть.
О других видах систем я уже писал ранее.

[Евгений Волков]

[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Мысль-явление общественное по своей природе,

[/quote]
Природа не может быть явлением общественным, так как все явления природы без исключения относятся к самоорганизующимся системам, а мысль это всегда механическая система. То есть другой принцип образования.



[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Именно отсюда мы может определить дуализм природного феномена как явления самого-по-себе (Вещь в себе, по Канту) и как явления-функционального элемента более общей функциональной системы взаимодействия.

[/quote]
В самоорганизующихся системах отсутствует всякое основание для дуализма. На то ини и самоорганизующиеся. Лишь в саморазвивающихся системах такое явление является непременным условием возникновения таких систем.

[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Но Кант и вся предшествующая философия полагает бытие природного феномена в трансцедентном от человеческого существа пространтсве, в то время как развитие когнитивных наук открывает нам содержание слова "Определить" как Понять-т.е.

[/quote]
Вы забегаете в своих рассуждениях. Понятие «определить» означает, что индивид уже понял явление и его определяет, то есть находит ему место в иерархической цепочки одного из видов систем. До «понять» «определить» не возможно.





[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
На этом основании я отрицаю трансцедентное бытие, как таковое и полагаю его (бытие) имманентным многообразию характеристик качеств, описывающих человеческое существо как единое целое и как неотъемлемую часть мироздания, в зависимости от точки зрения конкретного Наблюдателя, с которой он (Наблюдатель), из информации о воздействии на свое существо, формулирует Модель-зависмую реальность- Имманентное человеческому существу Бытие.

[/quote]
Скажите проще: «я не верю в бога». Только зачем собственный опыт вы представляете как опыт наблюдателя. Вы его используете, прежде всего, для защиты и исполнения собственных функций и тем самым свойство «наблюдателя» как «чистота восприятия явления» у вас всегда будут отсутствовать, что для наблюдателя совершенно недопустимо.
Введение в формулу системы такого элемента как наблюдатель равнозначно, что приклеить солнцу усы и бороду.

[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Я не вижу изъяна в представленной логике рассуждения и потому полагаю такую конструкцию философской концепции правомочной. Если же кому-то на Земле удасться найти такой изъян, то я приму такой аргумент с благодарностью.

[/quote]
Можете принимать вышесказанное с благодарностью.


[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Ключевой вывод этой философской концепции определен мною мировоззрением на мир и себя самого, как Бытия, имманентного человеческому существу- Мы, Люди, есть продукт и источник Мироздания, созидаемый Когнитивной функцией нашего сознания, проявляющейся в активности индивидуального и коллективного Разума людей.

[/quote]
Отрицая бога, вы даже не замечаете, что устанавливаете божественное происхождение мира.

[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Динамическая система самоорганизующейся критичности способна описать все многообразие проявления человеческого бытия, в рамках которого и заключено мироздание, имманентное человеческому существу. Отсюда, любые проявления взаимоотношений форм движения отражают природу Познания этих проявлений человеческим Разумом, являющегося формой существования динамической системы самоорганизующейся критичности.

[/quote]
Не способна. Как кузнец, не способен выковывать молекулы. Попробуйте описать вашей «Динамическая система самоорганизующейся критичности» такой известный факт как выплескивание Жириновским стакана воды на Немцова. При всем вашем желание вам это сделать не удастся, а Элементарная философия легко это может описать.






[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Человеческое знание, являясь динамической системой самоорганизующейся критичности, позволяет осознать то обстоятельство, что форма самоорганизующейся критичности является переходной между динамической системой Порядка и динамической системой Детерминированного Хаоса, в рамках которых способны существовать природные феномены, при том, что функция человеческого головного мозга, его сознание, его разум являются проявлением конкретной динамической системы самоорганизующейся критичности.

[/quote]
Опять вы все напутали. Любое упоминание Хаоса как явления в природе бессмысленно. Опять Вы с верой в бога.



[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Иерархия связей элементов системы выстраивается на основании иерархии этапов Эволюции, результатом которой является постижение в социальной коммуникации людей определенного знания, предельная степень конвенциональности которого определяет его(знание) как Истину. Схема эволюции представлена выше по лестнице, ведущей вниз от психологического бытия индивидуума и человеческого социума к физическому бытию мироздания, частью которого является Человек.
Напрягитесь, чтобы понять.

[/quote]
Напрягаюсь, напрягаюсь и ………… улыбаюсь вашей наивности. Выстроить линию «от психологического бытия индивидуума и человеческого социума к физическому бытию мироздания, частью которого является Человек» и при этом не увидеть в своих рассуждениях противоречия, действительно вызывает улыбку.


QUOTE(Евгений Волков @ Apr 23 2011, 12:52 PM)
Это как закон всемирного тяготения распространяет свое действие исключительно на самоорганизующиеся системы, но, ни как, как и ваше определение не отражает сущность саморазвивающихся систем. В этом и есть главный прокол синергетики.

[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Совершенно не понимаю смысла этого утверждения.

[/quote]

Прокол в том, что синергетика как и вы опирается на физику при рассмотрении общественных отношений как тот сельский кузнец, пытающийся выковывать молекулы и атомы.


[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Закон всемирного тяготения есть продукт человеческого разума и конкретно разума Исаака Ньютона.

[/quote]
Не продукт если понимать как осмысление явления, а этап развития сознания человека, инициированный яблоком и предыдущими знаниями Ньютона. Что собственно и вы сами подтверждаете ниже: «Почему Закон всемирного тяготения должен отражать сущность саморазвивающихся систем, если он их не касается»?

[Федя]

Природа не может быть явлением общественным, так как все явления природы без исключения относятся к самоорганизующимся системам, а мысль это всегда механическая система. То есть другой принцип образования.

Природа, именно, является социальным феноменом, через конвенциональное признание её качеств, достигнутое человечесвом в процессе социальной коммуникации людей.
У всего есть единый принцип образования и принцип этот отражает присущий человеческому существу диапазон приемлемости Информации о воздействии на человеческий организм.
Эволюция снабдила человеческое существо фильтрами информации, которые создают спектр человеческого реагирования от реагирования физическими моторными актами до реагирования мышлением и социальной коммуникацией, составляющей систему самоорганизации Бытия человеческого существа и ег адаптации к изменению обстоятельств существвания.

Поскольку биологический организм представляет собой открытую термодинамическую систему, выискивающую источник энергии своего существования на стороне, то все проявления человеческого существа, являющиеся дериватами качеств этой системы являются проявлениями этой системы.
Биологическая природа, отражая способность к рекомбинации аутопоэзиса подчинена законам горизонтальной и вертикальной тенденций эволюции биосферы планеты Земля, составляющей , на сегодняшнее время, лишь 5% от существовавших в истории форм биологической жизни. Еще раз, для особенно непонятливых: мы, живущие сейчас есть наследники 95% вымерших живых существ Земли и все наши качества есть квинтэссенция процессов Эволюции человеческого существа и Экосистемы его бытия, неотъемлемой частью которой он является.

Иллюзии, объективно ограниченных знанием, мозгов создают природу в рамках этих иллюзий.
А, Знания, я надеюсь уж в этом вы не будете мне возражать, являются результатом социальной комуникации людей из поколения в поколение накапливающих свой когнитивный опыт на физических носителях памяти в ноосфере планеты Земля.

Если же вы живете в природе, которая не является продуктом общественной деятельности людей, то это собственно ваша личная особенность, которая, поскольку не несет общественной угрозы, может продолжать своё существование вне условий стационара общественного внимания.

В самоорганизующихся системах отсутствует всякое основание для дуализма. На то ини и самоорганизующиеся. Лишь в саморазвивающихся системах такое явление является непременным условием возникновения таких систем.

Любое проявление явления для человека, а других проявлений и самих явлений не существует по определению, зависит от Точки Внимания, на которую формируется Точка Зрения. Точка внимания фиксированная на самом явлении, описывает его денотационные характеристики в феномене его вербального символа, а Точка внимания, фиксированная на его взаимоотношениях описывает его коннатационные характерситики, составляя Дуализм совокупных смыслов кочеств природного явления.
Дуализм природного явления в качествах человеческого разума, фиксирующего свое внимание на аспектах проявления природного явления в ответ на Мотивацию человеческого существа, отражающую баланс гомеостаза внутренних сред человеческого организма.

Для того чтобы понять то, о чем я говорю надо понять и принять совершенно очевидную для меня мысль: Нет бытия мироздания и человеческого существа вне пределов информационного пространства имманентного человеческому индивидуальному и коллективному разуму в границах физической доступности рецепции человеческого организма и его сознания, как функциональной системы интеграции составляющих систем и органов в единое целое и функциональной системы адаптации человеческого существа в процессах эволюции природы.

Как только для вас станет доступной эта мысль-все остальное, автоматически, встанет на свое место, выстроив стройное мировоззрение, законы которого способны объяснить любое проявление Природы.

Решите для себя один единственный вопрос-Где это все находится? После этого все, что касается систем, встанет на свои места. А сейчас, вырванные из контекста понимания, они торчат своими краями, раня окружающих. Куда вы едите на разбитой в автоаварии машине?
Продолжаете ехать к Любовнице или, все же, в Гараж на ремонт?
Это зависит от вас. Если вы не видите покореженый кузов своего автомобиля, который для меня, очевидно, не способен двигаться, то это ваши личные проблемы.

Вы забегаете в своих рассуждениях. Понятие «определить» означает, что индивид уже понял явление и его определяет, то есть находит ему место в иерархической цепочки одного из видов систем. До «понять» «определить» не возможно.                                                                                                                                 

Определить означает Отреагировать. Можно дернуть рукой или покраснеть, можно увелить фильтрацию мочи, а можно отреагировать перистальтикой кишечника. Определять реакцией Размышления, фомулируя Мысль, способную вызвать осмысленное реагирование леджит в основе Понять, как определенном состоянии вегетативной нервной системы человеческого организма.
Ну да, ладно. Это не важно. Ответьте себе на поставленый мною вопрос и тогда....... поговрим предметно и по существу.

[Евгений Волков]

[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Природа, именно, является социальным феноменом, через конвенциональное признание её качеств, достигнутое человечесвом в процессе социальной коммуникации людей.

[/quote]
С какого боку природа социальна. Только потому, что так считает Федя? Вот мы с вами коммуницируем и у нас равное, но противоположное отношение к природе. Нет признания как вы говорите. В вашем доказательстве сплошные натяжки, но вы этого даже не замечаете.

[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
У всего есть единый принцип образования и принцип этот отражает присущий человеческому существу диапазон приемлемости Информации о воздействии на человеческий организм.

[/quote]
Рекомендую:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — общенаучное понятие, связанное с объективными свойствами материи и их отражением в человеческом сознании.

В современной науке рассматриваются два вида информации.

Объективная (первичная) информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.(см.В.М. Глушков, Н.М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». Киев. 1975 г.)

Субъективная (семантическая,смысловая, вторичная) информация – смысловое содержание объективной информации об объектах и процессах материального мира, сформированное сознанием человека с помощью смысловых образов (слов, образов и ощущений) и зафиксированное на каком-либо материальном носителе.

В бытовом смысле информация — сведения об окружающем мире и протекающих в нем процессах, воспринимаемые человеком или специальным устройством.{см.С.И.Ожегов. "Словарь русского языка". Москва. 1990г.).

В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина
Ваш «единый принцип образования» вообще пахнет догмой и сектантством.


[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Эволюция снабдила человеческое существо фильтрами информации, которые создают спектр человеческого реагирования от реагирования физическими моторными актами до реагирования мышлением и социальной коммуникацией, составляющей систему самоорганизации Бытия человеческого существа и ег адаптации к изменению обстоятельств существвания.

[/quote]
Жаль, что на вас эти фильтры не действуют? Иначе бы вы не стали путать инстинкт и способность к мышлению.



[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Поскольку биологический организм представляет собой открытую термодинамическую систему, выискивающую источник энергии своего существования на стороне………

[/quote]
Кто и когда открыл эту систему и почему без спроса? Где та сторона где булки выдают? А как быть с теми, кто питается лишь воздухом?


[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Биологическая природа, отражая способность к рекомбинации аутопоэзиса подчинена законам горизонтальной и вертикальной тенденций эволюции биосферы планеты Земля, составляющей , на сегодняшнее время, лишь 5% от существовавших в истории форм биологической жизни. Еще раз, для особенно непонятливых: мы, живущие сейчас есть наследники 95% вымерших живых существ Земли и все наши качества есть квинтэссенция процессов Эволюции человеческого существа и Экосистемы его бытия, неотъемлемой частью которой он является.

[/quote]
Как особенно непонятливый не хочу быть наследником ни мамонтов ни всяких козявок, ни рыб ни саблезубых тигров и ни кого другого. Ни чешуи, ни клыков не надо. Оставьте себе. Мне моих родителей предостаточно.


[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Иллюзии, объективно ограниченных знанием, мозгов создают природу в рамках этих иллюзий.

[/quote]
Это вы из собственного опыта? Думали груша, а вкусили еловую шишку? Иллююююююзия!!!


[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
А, Знания, я надеюсь уж в этом вы не будете мне возражать, являются результатом социальной комуникации людей из поколения в поколение накапливающих свой когнитивный опыт на физических носителях памяти в ноосфере планеты Земля.

[/quote]
Не знаю, где вы накапливаете знания Федя, может быть и в облаках, а я в своей голове.
Кстати, попробуйте разделить ноосферу на составные ее элементы. Думаю, что не сможете, как не смогли это сделать ни Вернадский, ни де Шарден, ни кто другой. А так просто кидать слова, не имея возможности расчленять их, занятие пустое и бессмысленное. В конечном итоге придешь лишь к богу, как де Шарден. Вот и вы к нему склоняетесь, даже того не видите.


[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Если же вы живете в природе, которая не является продуктом общественной деятельности людей, то это собственно ваша личная особенность, которая, поскольку не несет общественной угрозы, может продолжать своё существование вне условий стационара общественного внимания.

[/quote]
Уж лучше я буду вне вашего стационара. Мне как то не очень хочется снова быть лимитированным общественным вниманием.


[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Любое проявление явления для человека, а других проявлений и самих явлений не существует по определению, зависит от Точки Внимания, на которую формируется Точка Зрения. Точка внимания фиксированная на самом явлении, описывает его денотационные характеристики в феномене его вербального символа, а Точка внимания, фиксированная на его взаимоотношениях описывает его коннатационные характерситики, составляя Дуализм совокупных смыслов кочеств природного явления.

[/quote]
Чем отличаются ваше проявление и явление, точка внимания и точка зрения.
Может быть как то попроще: материя и ее движение.



[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Для того чтобы понять то, о чем я говорю надо понять и принять совершенно очевидную для меня мысль: Нет бытия мироздания и человеческого существа вне пределов информационного пространства имманентного человеческому индивидуальному и коллективному разуму в границах физической доступности рецепции человеческого организма и его сознания, как функциональной системы интеграции составляющих систем и органов в единое целое и функциональной системы адаптации человеческого существа в процессах эволюции природы.

Как только для вас станет доступной эта мысль-все остальное, автоматически, встанет на свое место, выстроив стройное мировоззрение, законы которого способны объяснить любое проявление Природы.

[/quote]
Где уж нам дуракам чай пить!
Земля существует где-то около четырех миллиардов лет. Человечество существует предположительно около сорока тысяч лет. Значит Земля существует тоже около сорока тысяч лет. Ура!!!! Дошло!!!! Где там стройное мировоззрение, подайте сюда.


[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Решите для себя один единственный вопрос-Где это все находится?

[/quote]
Если я часть природы, то я нахожусь дома, подле своей молодой жены. Если вы тоже часть природы то не знаю где вы находитесь. И как я буду решать, по-вашему? Где находится Земля, вероятно на своей орбите.



[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
После этого все, что касается систем, встанет на свои места. А сейчас, вырванные из контекста понимания, они торчат своими краями, раня окружающих. Куда вы едите на разбитой в автоаварии машине?
Продолжаете ехать к Любовнице или, все же, в Гараж на ремонт?
Это зависит от вас. Если вы не видите покореженый кузов своего автомобиля, который для меня, очевидно, не способен двигаться, то это ваши личные проблемы.

[/quote]
Не вижу, Федя, покореженный кузов у моей машины, не вижу. Поехал к страховщикам, гады, тоже не увидели. Федя, немедленно покажи мне где покорежено. Да и аварии вот уж как 17 лет не был, слава богу.
А к любовнице я пешком хожу, вместе со своей женой. Прекрасная такая ……….грядка.



[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Определить означает Отреагировать. Можно дернуть рукой или покраснеть, можно увелить фильтрацию мочи, а можно отреагировать перистальтикой кишечника. Определять реакцией Размышления, фомулируя Мысль, способную вызвать осмысленное реагирование леджит в основе Понять, как определенном состоянии вегетативной нервной системы человеческого организма.
Ну да, ладно. Это не важно. Ответьте себе на поставленый мною вопрос и тогда....... поговрим предметно и по существу.

[/quote]

Я понял. По вашему определить, значит сдать анализы и в этом момент вы размышляете и формируете свою мысль. Ну что ж, каждый развлекается как может. Только уж увольте меня отвечать вам по существу ваших анализов. Это к докторам. Они этот предмет знают лучше.