IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> система, классификация систем

Евгений Волков
post Aug 31 2009, 02:52 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Система.
В этом слове заложено все, что отвечает понятию организованное движение. Представляется, что раскрытие сущности системы как «организованное движение» позволит найти способ установить сущность и место человека в природе. Система всегда отвечает двум формулам: раскрывающим элементы системы - (субъект > объект); и раскрывающей точку возникновения и исчезновения системы - (А > Б). В противном случае исследуемое явление не может быть системой, не является звеном в иерархической цепочки систем, а может быть в лучшем случае лишь элементом системы.
Две формулы, выражающие систему своей взаимосвязью, образуют три вида систем, действующих по совершенно различным законам развития (движения), каждая из которых развивается в зависимости от вида пространственных границ системы.
Это самоорганизующиеся системы,
имеющие собственно пространственные границы.
Саморазвивающиеся системы,
имеющие не только собственные пространственные границы, но и имеют пространственные границы собственных элементов саморазвивающихся систем.
Системы механические,
имеющие пространственные границы лишь у субъекта своей системы.
Только в механических системах в отдельных случаях к объекту, выступающему как элементу таких систем, применимо понятие целое и часть.
Каждый вид систем собственными пространственными границами образует собственные иерархические цепочки, а в целом эти цепочки составляют все мироздание, все, что нас окружает, включая и нас самих.
Других видов систем не может быть по определению.
Поняв это, легко понять, как заблуждались и заблуждаются философы не только прошлого, но и современные, пытаясь применять системы к не свойственным им иерархическим цепочкам.
Самое сложное для понимания, и об этом сказал академик В.С. Степин, это найти переход (лакуну) из одной иерархической цепочки в другую. Особенно сложно понять, где простирается граница между самоорганизующейся системой и саморазвивающейся. За всю историю института философии РАН не было вскрыто ни одной лакуны, не было выявлено ни одной иерархической цепочки. Идет постоянная путаница между саморазвивающимися системами и самоорганизующимися, так как изначально за основу берутся не пространственные границы человека, а сам человек, не пытаются даже раскрыть «микрокосм» на составные его элементы. Тоже присутствует и на нашем сайте.
Из статьи Ильи Храброва «Снятие диалектики материи и идеи» видно как изначально не верно взятые за основу элементы приводят к тому, что науки, мировоззрения, просто размышления принимаются за системы, тогда как все перечисленные явления не отвечают даже формуле А > Б, хотя и очень на первый взгляд похожи. Отсюда и такое совершенно не верное сравнение понятия и системы, все тоже смешение элементов иерархической цепочки саморазвивающихся систем с элементами иерархической цепочки самоорганизующихся систем. Хотя в целом ход мыслей у Ильи Храброва оригинален и интересен.
Другое дело метод. Это уже система, относится к виду механических систем, как тот же интернет, машина, набор кубиков. Но только у набора кубиков, к тому же элементы отвечают понятию целое и часть.
О других видах систем я уже писал ранее.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Евгений Волков
post Apr 28 2011, 04:23 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Мысль-явление общественное по своей природе,
*

[/quote]
Природа не может быть явлением общественным, так как все явления природы без исключения относятся к самоорганизующимся системам, а мысль это всегда механическая система. То есть другой принцип образования.



[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Именно отсюда мы может определить дуализм природного феномена как явления самого-по-себе (Вещь в себе, по Канту) и как явления-функционального элемента более общей функциональной системы взаимодействия.
*

[/quote]
В самоорганизующихся системах отсутствует всякое основание для дуализма. На то ини и самоорганизующиеся. Лишь в саморазвивающихся системах такое явление является непременным условием возникновения таких систем.

[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Но Кант и вся предшествующая философия полагает бытие природного феномена в трансцедентном от человеческого существа пространтсве, в то время как развитие когнитивных наук открывает нам содержание слова "Определить" как Понять-т.е.
*

[/quote]
Вы забегаете в своих рассуждениях. Понятие «определить» означает, что индивид уже понял явление и его определяет, то есть находит ему место в иерархической цепочки одного из видов систем. До «понять» «определить» не возможно.





[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
На этом основании я отрицаю трансцедентное бытие, как таковое и полагаю его (бытие) имманентным многообразию характеристик качеств, описывающих человеческое существо как единое целое и как неотъемлемую часть мироздания, в зависимости от точки зрения конкретного Наблюдателя, с которой он (Наблюдатель), из информации о воздействии на свое существо, формулирует Модель-зависмую реальность- Имманентное человеческому существу Бытие.
*

[/quote]
Скажите проще: «я не верю в бога». Только зачем собственный опыт вы представляете как опыт наблюдателя. Вы его используете, прежде всего, для защиты и исполнения собственных функций и тем самым свойство «наблюдателя» как «чистота восприятия явления» у вас всегда будут отсутствовать, что для наблюдателя совершенно недопустимо.
Введение в формулу системы такого элемента как наблюдатель равнозначно, что приклеить солнцу усы и бороду.

[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Я не вижу изъяна в представленной логике рассуждения и потому полагаю такую конструкцию философской концепции правомочной. Если же кому-то на Земле удасться найти такой изъян, то я приму такой аргумент с благодарностью.
*

[/quote]
Можете принимать вышесказанное с благодарностью.


[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Ключевой вывод этой философской концепции определен мною мировоззрением на мир и себя самого, как Бытия, имманентного человеческому существу- Мы, Люди, есть продукт и источник Мироздания, созидаемый Когнитивной функцией нашего сознания, проявляющейся в активности индивидуального и коллективного Разума людей.
*

[/quote]
Отрицая бога, вы даже не замечаете, что устанавливаете божественное происхождение мира.

[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Динамическая система самоорганизующейся критичности способна описать все многообразие проявления человеческого бытия, в рамках которого и заключено мироздание, имманентное человеческому существу. Отсюда, любые проявления взаимоотношений форм движения отражают природу Познания этих проявлений человеческим Разумом, являющегося формой существования динамической системы самоорганизующейся критичности.
*

[/quote]
Не способна. Как кузнец, не способен выковывать молекулы. Попробуйте описать вашей «Динамическая система самоорганизующейся критичности» такой известный факт как выплескивание Жириновским стакана воды на Немцова. При всем вашем желание вам это сделать не удастся, а Элементарная философия легко это может описать.






[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Человеческое знание, являясь динамической системой самоорганизующейся критичности, позволяет осознать то обстоятельство, что форма самоорганизующейся критичности является переходной между динамической системой Порядка и динамической системой Детерминированного Хаоса, в рамках которых способны существовать природные феномены, при том, что функция человеческого головного мозга, его сознание, его разум являются проявлением конкретной динамической системы самоорганизующейся критичности.
*

[/quote]
Опять вы все напутали. Любое упоминание Хаоса как явления в природе бессмысленно. Опять Вы с верой в бога.



[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Иерархия связей элементов системы выстраивается на основании иерархии этапов Эволюции, результатом которой является постижение в социальной коммуникации людей определенного знания, предельная степень конвенциональности которого определяет его(знание) как Истину. Схема эволюции представлена выше по лестнице, ведущей вниз от психологического бытия индивидуума и человеческого социума к физическому бытию мироздания, частью которого является Человек.
Напрягитесь, чтобы понять.
*

[/quote]
Напрягаюсь, напрягаюсь и ………… улыбаюсь вашей наивности. Выстроить линию «от психологического бытия индивидуума и человеческого социума к физическому бытию мироздания, частью которого является Человек» и при этом не увидеть в своих рассуждениях противоречия, действительно вызывает улыбку.


QUOTE(Евгений Волков @ Apr 23 2011, 12:52 PM)
Это как закон всемирного тяготения распространяет свое действие исключительно на самоорганизующиеся системы, но, ни как, как и ваше определение не отражает сущность саморазвивающихся систем. В этом и есть главный прокол синергетики.

[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Совершенно не понимаю смысла этого утверждения.
*

[/quote]

Прокол в том, что синергетика как и вы опирается на физику при рассмотрении общественных отношений как тот сельский кузнец, пытающийся выковывать молекулы и атомы.


[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Закон всемирного тяготения есть продукт человеческого разума и конкретно разума Исаака Ньютона.
*

[/quote]
Не продукт если понимать как осмысление явления, а этап развития сознания человека, инициированный яблоком и предыдущими знаниями Ньютона. Что собственно и вы сами подтверждаете ниже: «Почему Закон всемирного тяготения должен отражать сущность саморазвивающихся систем, если он их не касается»?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Евгений Волков   система   Aug 31 2009, 02:52 PM
Федя   Исключение из размышления Наблюдателя, с позиции ...   Sep 2 2009, 10:28 AM
Федя   По поводу типов систем современная физика различа...   Sep 5 2009, 05:59 PM
Пелеван   Организованное движение - есть результирущий (су...   Sep 28 2010, 01:06 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Пелеван! Система не есть понятие от...   Sep 28 2010, 07:07 AM
Федя   A paraprosdokian (from the Greek meaning 'be...   Apr 19 2011, 09:10 AM
Евгений Волков   Федя, Вы как всегда путаете глаголы. Вам надо уп...   Apr 19 2011, 05:33 PM
Федя   The idea that the brain might be fundamentally di...   Apr 21 2011, 08:05 AM
Евгений Волков   Ах, Федя, Федя! Колесо изобретено далеко не ...   Apr 21 2011, 09:37 AM
Федя   У меня складывается впечатление, что вы не читает...   Apr 22 2011, 10:12 AM
Евгений Волков   К сожалению, не только не читаю, но и не разговар...   Apr 22 2011, 11:52 AM
Федя   Здесь я остолбенел. Информационное поле русского ...   Apr 23 2011, 08:55 AM
Евгений Волков   Евгений Владимирович! Не всем даны способнос...   Apr 23 2011, 12:52 PM
Федя   Мысль-явление общественное по своей природе, поск...   Apr 24 2011, 11:18 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! в теме Warlock "Вероятно...   Sep 6 2009, 11:29 PM
Федя   Бытие в природе с абсолютной однозначностью в на...   Sep 9 2009, 05:43 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! вы пишите: "И та и друга...   Sep 9 2009, 04:03 PM
Федя   Информационная система физического мира представл...   Sep 10 2009, 08:36 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Вы пишите: «Информационная си...   Sep 11 2009, 06:59 PM
Федя   Это вытекает не из стиля моего изложения, а из ло...   Sep 12 2009, 09:35 AM
dimitri   Уважаемый, Евгений! Если вас интересуют вопрос...   Sep 11 2009, 11:22 PM
Федя   "И огромную роль в судьбе «Спитфайра» и Редж...   Sep 12 2009, 10:12 AM
dimitri   Рынок не только не исключает субъективность и личн...   Sep 12 2009, 12:59 PM
Федя   Сколько на белом свете Поэтов и Художников, вы не...   Sep 12 2009, 06:17 PM
dimitri   Человек не делает ничего, что не является его план...   Sep 12 2009, 07:35 PM
Федя   Если позволите, я подведу итог. План деятельности...   Sep 13 2009, 10:53 AM
Евгений Волков   Уважаемые Дмитрий и Федя! Нас трое, но у каждо...   Sep 13 2009, 07:44 AM
Федя   Я не предлагаю в основу модернизации России полож...   Sep 13 2009, 11:40 AM
dimitri   США повезло больше других стран. Это молодая стран...   Sep 13 2009, 10:32 AM
dimitri   Федя, Паттерны поведения, разумеется, существуют. ...   Sep 13 2009, 01:00 PM
Федя   На основании каких критериев? В результате возде...   Sep 14 2009, 07:32 AM
dimitri   В рынке - один критерий. Это насколько то, что вы ...   Sep 14 2009, 08:45 AM
Федя   Между двумя вашими утверждениями есть существенна...   Sep 14 2009, 12:08 PM
dimitri   Экономика интересуется главным образом или даже ис...   Sep 14 2009, 01:30 PM
Федя   Главная задача человека в обществе - как обмениват...   Sep 14 2009, 02:55 PM
dimitri   И Марксу нужен Энгельс, содержащий его семью, такж...   Sep 14 2009, 03:51 PM
Федя   Вы совершенно правы в том, что настаивать на суще...   Sep 15 2009, 11:03 AM
dimitri   Я определяю Рынок как Самоорганизующуюся в ответ н...   Sep 15 2009, 12:59 PM
Федя   Любое явление природы отвечает на вопрос "Чт...   Sep 15 2009, 10:15 PM
Виктор   Федя Уважаемый Федя! Вы (явление природы), мо...   Sep 16 2009, 06:53 PM
Федя   Не надо корчить рожи и показывать язык, если не х...   Sep 16 2009, 08:06 PM
Федя   http://ej.ru/?a=note&id=9459   Sep 17 2009, 07:07 AM
Федя   Для осуществления функции обработки информации и ...   Sep 17 2009, 08:47 AM
Виктор   Федя Федя, вопросы то не мои! Кант их задал: ...   Sep 17 2009, 10:14 AM
Федя   Классификации систем 1. Классификация систем по о...   Sep 20 2009, 06:46 AM
Федя   Цивилизация как этап эволюции самоорганизующейся и...   Sep 20 2009, 03:47 PM
Федя   свобода системы Свобода представляется характерис...   Oct 7 2009, 07:52 AM
Евгений Волков   Григорий Адольфович Ландау (1877-1941) Впервые об...   Apr 17 2011, 09:32 AM
Евгений Волков   Природа не может быть явлением общественным, так ...   Apr 28 2011, 04:23 PM
Федя   RE: система   Apr 30 2011, 07:12 AM
Евгений Волков   Лаконичная многозначительность или .... ?   May 1 2011, 10:27 AM
Федя   Ничего личного. Если вы играли в преферанс, то до...   May 1 2011, 06:53 PM
Евгений Волков   Преферанс, бридж шахматы, даже домино с друзьями ...   May 1 2011, 10:20 PM
Федя   Природа, именно, является социальным феноменом, ч...   May 1 2011, 11:53 AM
Евгений Волков   С какого боку природа социальна. Только потому, ч...   May 1 2011, 11:32 PM
Федя   А реагирование человеческого сознания (отражать) ...   May 2 2011, 11:00 AM
Евгений Волков   Никогда не цитирую "общенаучное понятие...   May 8 2011, 09:41 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 09:36 AM
Реклама: