IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Требование и просьба

Victor 2
post Feb 7 2011, 11:02 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Требование и просьба.
Вполне очевидно, что этим действиям предшествует желание, поскольку требуем или просим только то, что желаем. Требование - действие насильственное, просьба – не насильственное. Какое же действие более эффективно для удовлетворения желания?
Логично предположить, что требование, поскольку в данном случае результат зависит от самого желающего. Что хочу, того добиваюсь и в конце концов получу, приложив собственную силу. Однако при этом приходится преодолевать противодействие, поскольку это желание может не совпадать с желанием другого, желающего того же самого или не желающего делиться имеющимся. Иначе говоря, требование не гарантирует удовлетворения желания, но при этом гарантирует расход собственной энергии. Конечно, можно увеличить прилагаемую силу для достижения превосходства и получения желаемого, используя в конфликте желаний «усилитель» - камень, дубину, автомат, ядерную бомбу, но так поступит и противник, и фактически усиления не произойдет. При этом, к расходу своей энергии на реализацию требования, добавится расход энергии на создание «усилителей», то есть, общий расход энергии увеличится, но на достижении желаемого не отразится. Даже если в какой-то момент превосходство в силе достигнуто, то с утратой этого превосходства, а это неизбежно, утрачивается и желаемое. Таким образом, путь подсказанный логикой оказывается тупиковым, желаемое не достигается, а расход энергии на достижение желаемого оказывается бесполезным. Эффективность требования или силового пути достижения желаемого, равна нулю.
Предположим, что действуем вопреки логике и используем для достижения желаемого просьбу. В этом случае, на первый взгляд, ответственность за достижение желаемого отдается дающему. Только от его желания удовлетворить просьбу, зависит удовлетворение желания просящего. Однако это не так. Предположим, просьба удовлетворяется и просящий получает желаемое. При этом просящий тратит свою энергию на высказывание просьбы и ее убедительное обоснование. Чем больше будет затрачено энергии, чем более убедительно будет высказана просьба, тем вероятней ее исполнение. Иначе говоря, затраченная энергия всегда соответствует результату, а эффективность просьбы равна единице. Интересно отметить, изначально предположив исполнение просьбы в зависимости от желания дающего, фактически получили, что исполнение просьбы зависит от просящего. Может не случайно пословица (народная мудрость!) говорит: «как попросишь, так и поносишь» , а Библия –«просите и дано вам будет». Если же, несмотря на высказывание и обоснование, просьба не выполняется, то тогда затраты энергии будут бесполезны и, соответственно, эффективность просьбы равна нулю. Но, вина за это целиком лежит на просящем, значит его слова звучали не убедительно, а энергии вложенной в просьбу оказалось недостаточно. И происходит это по простой причине, просящий сам не очень верил в то, что его просьба будет исполнена. Поэтому и экономил свою энергию, не вкладывал ее полностью в просьбу. Точно так же, как подчиненный работает «спустя рукава», когда не верит в свои возможности выполнить работу целиком и достичь поставленной начальником цели.
Таким образом, получается, что из рассматриваемых двух действий для удовлетворения желания, эффективна просьба, но при условии наличия безграничной веры в то, что эта просьба будет исполнена.
Естественно, есть и такое действие для удовлетворения желания, как договаривание. По сути, это две просьбы, звучащие с двух договаривающихся сторон и направленные встречно. Результатом является договор, компромиссное решение, которое удовлетворяет желания сторон, хотя возможно и не в изначально желаемой мере.

А что думают об эффективности требования и просьбы уважаемые участники форума?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Vsevolod_Ivanov
post Feb 7 2011, 11:53 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(Victor 2 @ Feb 8 2011, 12:02 AM)
    А что думают об эффективности требования и просьбы уважаемые участники форума?
*


Не думаю, что есть общий ответ на этот вопрос. По ситуации.
Иногда - "доброе слово и автомат Томсона действуют убедительнее, чем просто доброе слово" ((с) Аль-Капоне)
Иногда - "стучите - и Вам откроют" (с)

Задачу я бы предложил переформулировать как выяснение условий, при которых более эффективно то или другое.
_______

QUOTE(Victor 2 @ Feb 8 2011, 12:02 AM)
При этом просящий тратит свою энергию на высказывание просьбы и ее убедительное обоснование

Есть ещё один вариант, как минимум, - распространённый: когда просящий в процессе высказывания просьбы осознанно или неосознанно манипулирует сознанием того, кого просит: играет на его чувствах, на его самооценке, ..., ... - и скорее на это тратит психическую энергию.
Не нужно, очевидно, рассказывать об общеизвестных технологиях такого манипулирования, способность к которому, впрочем, некоторым дана от природы.

Считать ли такую "просьбу" собственно просьбой?
__________

Ещё один подход к вопросу - гендерный.

__________
А самое эффективное, наверно, - обмен. "Ты - мне, я - тебе" - самый здоровый принцип" (М. Жванецкий) smile.gif Во всяком случае, психологически это, на мой взгляд, несомненно так - когда и если (в зависимости от конкретных обстоятельств) это возможно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Feb 8 2011, 10:55 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Feb 8 2011, 12:53 AM)
Есть ещё один вариант,  когда просящий в процессе высказывания просьбы осознанно или неосознанно манипулирует сознанием того, кого просит: играет на его чувствах, на его самооценке, ... Считать ли такую "просьбу" собственно просьбой?
Интересный вопрос. Строго говоря, любая просьба, это воздействие просящего на дающего, передача дающему желания просящего. Дающий намеренно ставится в ситуацию выбора между чужим желанием дать и собственным желанием не давать. И это несомненно манипуляция дающим. Но ведь решение в конце концов принимает дающий, руководствуясь своими субъективными представлениями, своими нравственными законами и тут уже никакой манипуляции нет. Что касается всяких мошенников, то ведь их просьба всегда сопровождается обещанием каких-либо неприятностей/благ для дающего, в случае отказа/удовлетворения просьбы. То есть в данной ситуации это уже не просьба, а требование, хотя и умело закамуфлированное под просьбу.
QUOTE
А самое эффективное, наверно, - обмен.
Обмен или договор конечно эффективен, но он возможен только тогда, когда есть что предложить к обмену. Такое действие по достижению желаемого, как переговоры, вне данной темы.
QUOTE
...выяснение условий, при которых более эффективно то или другое.
То есть вы считаете, что при каких-то условиях эффективно требование или насильственное действие? Что это за условия, расскажите пожалуйста.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Feb 8 2011, 08:42 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(Victor 2 @ Feb 8 2011, 11:55 AM)
То есть вы считаете, что при каких-то условиях эффективно требование или насильственное действие? Что это за условия, расскажите пожалуйста.

Нужно, может быть, в первую очередь отличить одно от другого.

"Просьба" - это когда у реципиента есть выбор - выполнять просьбу или нет.
"Требование" - это когда такого выбора, по мнению требующего, нет.

Требование, разумеется, в некоторых случаях не только эффективно, но и единственно возможно. Подавая исковое заявление, тем самым именно требуют справедливости, а отнюдь не "просят" о ней. Но здесь предполагается, что удовлетворение такого требования - обязанность суда, а гарантирована возможность такого требования тем, что применение насилия делегируется специально обученным и уполномоченным людям.

В остальных же случаях требование - т.е. предполагаемое отсутствие выбора у того, у кого требуют, - должно быть для эффективности как-либо гарантировано.
Простейшей гарантией является реальная угроза насилием, которое требующий может осуществить. Пистолет - именно гарантия отсутствия выбора у жертвы ограбления, заложник - гарантия безальтернативного исполнения требований шантажиста, и т.п. Если бы грабитель попытался просить без пистолета или внушительного превосходства мышечной массы, его действия не были бы эффективными, а его самого сочли бы психом, а не грабителем.
Но такой гарантией могут служить и другие вещи: моральные принципы того, у кого требуют (в особенности если они общие с требующим), возможные негативные последствия отказа, сложившиеся без участия требующего, и т.п. В этом случае требование тоже может быть замаскировано просьбой.

Есть ещё один вид просьбы - это просьба как форма вежливости. Просьба передать соль или "на билетик" практически не оставляет выбора (просящий сочтёт очень странным, если не оскорбительным, безосновательный отказ в ней, а тот, кого просят, не откажет в ней, если только не желает выразить личную неприязнь просящему таким образом или, как вариант, не просто хам), однако будучи выраженной в форме требования - нарушает общепринятые правила вежливости. Иначе говоря, в некоторых случаях просьба - дань этикету.

QUOTE(Victor 2 @ Feb 8 2011, 11:55 AM)
Если кто-то выполнил просьбу, проще говоря сделал подарок просящему, то за этот подарок он ничего не ожидает взамен, ни морального, ни материального. В противном случае, это уже был бы не подарок, а сделка, я тебе - ты мне.

Есть мнение, что в данном случае "наградой" является укрепление (вполне, впрочем, обоснованное), редко осознаваемое, положительной самооценки.

Впрочем, я не думаю, что люди абсолютно эгоцентричны. У людей есть очень своеобразное чувство, я его называю "дельфиньим": со-страдание, со-переживание. Возможность воспринимать чужую боль как свою собственную (с положительными эмоциями тут сложнее).
В неписанных правилах приличия, этикета, традициях в некоторых случаях, IMHO, выражаются простейшие способы избавления от психологического дискомфорта, связанного с этим чувством.

Сообщение отредактировал Vsevolod_Ivanov - Feb 8 2011, 08:47 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Victor 2   Требование и просьба   Feb 7 2011, 11:02 PM
Dasha-2   у белорусов есть такая поговорка... на русском зву...   Feb 7 2011, 11:40 PM
Vsevolod_Ivanov   Не думаю, что есть общий ответ на этот вопрос. По...   Feb 7 2011, 11:53 PM
Victor 2   Интересный вопрос. Строго говоря, любая просьба, э...   Feb 8 2011, 10:55 AM
Vsevolod_Ivanov   Нужно, может быть, в первую очередь отличить одно...   Feb 8 2011, 08:42 PM
Victor 2   . Вспоминается история судебной тяжбы Ивана Иванов...   Feb 9 2011, 07:51 AM
Victor 2   Видимо можно несколько расширить тему, поставив во...   Feb 8 2011, 11:28 AM
Ронвилс-2   В идеале, конечно, лучше всего было бы просить, но...   Feb 8 2011, 12:18 PM
Victor 2   А какая разница сделавшему подарок, что просящий ...   Feb 8 2011, 08:21 PM
dimitri   не совсем корректная постановка вопроса... большая...   Feb 8 2011, 01:06 PM
Victor 2   Дело только в том, что просьба, это не сделка (до...   Feb 8 2011, 07:56 PM
dimitri   это и есть абсолютная путаница... если бы вами дв...   Feb 8 2011, 08:22 PM
Victor 2   Ага... процесс есть, а начала и конца у него нет...   Feb 9 2011, 07:19 AM
Людмила   Возможно, Виктор, Вам будет интересно, что об э...   Feb 9 2011, 04:04 AM
Victor 2   Но ведь любая просьба для себя, всегда содержит т...   Feb 9 2011, 10:05 AM
dimitri   в начале есть желание, в конце - отсутствие этого...   Feb 9 2011, 09:12 AM
Victor 2   Если вам нравится называть чувство удовлетворения ...   Feb 9 2011, 10:43 AM
Ронвилс-2   Когда философы упоминают Эйнштейна, то сразу вспом...   Feb 9 2011, 11:12 AM
Евгений Волков   А в итоге это общественные отношения, в которых ...   Feb 9 2011, 01:53 PM
Victor 2   Требование, благодаря наличию ума у пострадавшего,...   Feb 9 2011, 03:53 PM
Vsevolod_Ivanov   Хороший вопрос, да. Вариант ответа: рождение - ...   Feb 9 2011, 05:46 PM
Vsevolod_Ivanov   Вопрос стоял об эффективности. Эффективность дей...   Feb 10 2011, 07:36 AM
dimitri   еще раз: жизнь человеческая состоит... то есть по...   Feb 9 2011, 11:27 AM
Victor 2   Попытка неудачная, поскольку сразу возникает вопро...   Feb 9 2011, 03:33 PM
dimitri   попробую переформулироать предложение с точки зр...   Feb 9 2011, 12:06 PM
dimitri   Вообще-то это была шутка... Я хотел показать бе...   Feb 9 2011, 11:08 PM
Victor 2   Бескорыстный интерес, это когда вы стоите на бере...   Feb 10 2011, 07:49 AM
dimitri   а работаете вы с корыстным интересом или питаете...   Feb 10 2011, 09:44 AM
Victor 2   Работаю конечно с корыстным интересом! Потому...   Feb 10 2011, 08:10 PM
Ронвилс-2   Кстати, считать смерть - договором со временем, ск...   Feb 10 2011, 01:25 PM
Victor 2   А вопроса не возникает, зачем жил и добивался шабл...   Feb 10 2011, 05:31 PM
dimitri   ваша проблема - неумение задавать себе вопросы. ...   Feb 11 2011, 10:44 AM
Victor 2   Дешевый трюк. Когда нечего возразить по сказанному...   Feb 11 2011, 11:04 AM
Vsevolod_Ivanov   +++   Feb 11 2011, 03:03 PM
Dasha-2   Ну вот. Пришло время послушать профессионала :) ...   Feb 11 2011, 09:31 PM
dimitri   RE: Требование и просьба   Feb 11 2011, 11:44 AM
dimitri   Даша, я не собираюсь с вами спорить... это соверше...   Feb 11 2011, 09:59 PM
Dasha-2   Да. :) Я Вас неоднократно уже побила, когда Вы ...   Feb 11 2011, 10:31 PM
Victor 2   Как говорится, ежу понятно, что слова могут быть р...   Feb 12 2011, 08:24 AM
Федя   Мои 2-е копейки закатились под плинтус. Взаимоот...   Feb 12 2011, 11:10 AM
dimitri   Нельзя просто городить огород со словами и их обще...   Feb 11 2011, 10:55 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 08:32 AM
Реклама: