IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Требование и просьба

Victor 2
post Feb 7 2011, 11:02 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Требование и просьба.
Вполне очевидно, что этим действиям предшествует желание, поскольку требуем или просим только то, что желаем. Требование - действие насильственное, просьба – не насильственное. Какое же действие более эффективно для удовлетворения желания?
Логично предположить, что требование, поскольку в данном случае результат зависит от самого желающего. Что хочу, того добиваюсь и в конце концов получу, приложив собственную силу. Однако при этом приходится преодолевать противодействие, поскольку это желание может не совпадать с желанием другого, желающего того же самого или не желающего делиться имеющимся. Иначе говоря, требование не гарантирует удовлетворения желания, но при этом гарантирует расход собственной энергии. Конечно, можно увеличить прилагаемую силу для достижения превосходства и получения желаемого, используя в конфликте желаний «усилитель» - камень, дубину, автомат, ядерную бомбу, но так поступит и противник, и фактически усиления не произойдет. При этом, к расходу своей энергии на реализацию требования, добавится расход энергии на создание «усилителей», то есть, общий расход энергии увеличится, но на достижении желаемого не отразится. Даже если в какой-то момент превосходство в силе достигнуто, то с утратой этого превосходства, а это неизбежно, утрачивается и желаемое. Таким образом, путь подсказанный логикой оказывается тупиковым, желаемое не достигается, а расход энергии на достижение желаемого оказывается бесполезным. Эффективность требования или силового пути достижения желаемого, равна нулю.
Предположим, что действуем вопреки логике и используем для достижения желаемого просьбу. В этом случае, на первый взгляд, ответственность за достижение желаемого отдается дающему. Только от его желания удовлетворить просьбу, зависит удовлетворение желания просящего. Однако это не так. Предположим, просьба удовлетворяется и просящий получает желаемое. При этом просящий тратит свою энергию на высказывание просьбы и ее убедительное обоснование. Чем больше будет затрачено энергии, чем более убедительно будет высказана просьба, тем вероятней ее исполнение. Иначе говоря, затраченная энергия всегда соответствует результату, а эффективность просьбы равна единице. Интересно отметить, изначально предположив исполнение просьбы в зависимости от желания дающего, фактически получили, что исполнение просьбы зависит от просящего. Может не случайно пословица (народная мудрость!) говорит: «как попросишь, так и поносишь» , а Библия –«просите и дано вам будет». Если же, несмотря на высказывание и обоснование, просьба не выполняется, то тогда затраты энергии будут бесполезны и, соответственно, эффективность просьбы равна нулю. Но, вина за это целиком лежит на просящем, значит его слова звучали не убедительно, а энергии вложенной в просьбу оказалось недостаточно. И происходит это по простой причине, просящий сам не очень верил в то, что его просьба будет исполнена. Поэтому и экономил свою энергию, не вкладывал ее полностью в просьбу. Точно так же, как подчиненный работает «спустя рукава», когда не верит в свои возможности выполнить работу целиком и достичь поставленной начальником цели.
Таким образом, получается, что из рассматриваемых двух действий для удовлетворения желания, эффективна просьба, но при условии наличия безграничной веры в то, что эта просьба будет исполнена.
Естественно, есть и такое действие для удовлетворения желания, как договаривание. По сути, это две просьбы, звучащие с двух договаривающихся сторон и направленные встречно. Результатом является договор, компромиссное решение, которое удовлетворяет желания сторон, хотя возможно и не в изначально желаемой мере.

А что думают об эффективности требования и просьбы уважаемые участники форума?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
dimitri
post Feb 8 2011, 01:06 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



не совсем корректная постановка вопроса... большая неясность...
можно например, спросить: как лучше получать то, что хочешь, просьбой или насилием?
аль капоне, как известно, говорил: с помощью доброго слова и пистолета можно сделать гораздо больше, чем только с помощью доброго слова...
на самом деле оба этих способа - маргинальны и 99% вещей в жизни мы добываем с помощью обменов. прямых (покупка, заработок...) или неявных (помощь друга, семейное разделение труда...).
кроме того, просьбу тоже можно рассматривать как обмен, в котором дающий обязательно получает моральное удовлетворение...
надо обратить внимание на один момент... люди не понимающие либерализма часто обвиняют либералов в том, что те сводят все человеческие поступки к выгоде, не давая при этом четкого определения выгоды, очевидно подразумевая исключительно материальные вещи...
на самом деле либерализм вполне четко заявляет, что конечной целью любого человеческого действия является удовольствие. и деньги, прежде всего - средство получения удовольствия. при этом только ограниченное количество вещей приносящих удовольствие можно получить за деньги...
моральное удовлетворение - один из сильнейших мотивов человеческих действий. ради своих идей или идеалов, человек часто может пожертвовать не только материальными благами, но и своей жизнью...
тем не менее факт остается фактом: отдавая, делая что-нибудь по чьей-либо просьбе, человек должен получить адекватное моральное удовлетворение (удовольствие)... иначе "сделка" не состоится... и тд.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Feb 8 2011, 07:56 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(dimitri @ Feb 8 2011, 02:06 PM)
просьбу тоже можно рассматривать как обмен, в котором дающий обязательно получает моральное удовлетворение...  конечной целью любого человеческого действия является удовольствие.
тем не менее факт остается фактом: отдавая, делая что-нибудь по чьей-либо просьбе, человек должен получить адекватное моральное удовлетворение (удовольствие)... иначе "сделка" не состоится... и тд.

Дело только в том, что просьба, это не сделка (договор), а удовольствие совсем не удовлетворение. Если кто-то выполнил просьбу, проще говоря сделал подарок просящему, то за этот подарок он ничего не ожидает взамен, ни морального, ни материального. В противном случае, это уже был бы не подарок, а сделка, я тебе - ты мне. Хоть вы и утверждаете, что вся жизнь состоит из сделок, но находятся чудаки, которые дарят цветы женам и игрушки детям, которые уступают (дарят) место в транспорте пожилым людям. Дарят просто так, совершенно не ожидая чего-либо взамен, ни материального, ни морального, исключительно для того, что бы доставить удовольствие тем, кого любят или тем кому сочувствуют (жалеют). Само слово поДАРок или ДАР, говорит, что это дается ДАРом.
Теперь об удовольствии и удовлетворении. Всю гамму человеческих чувств философы уже давно свели к двум простым чувствам: удовольствию и страданию, которые противоположны (подробнее у Д.Локка и Вл.Соловьева). Отсутствие этих чувств и есть состояние удовлетворения. То есть нет ни удовольствия, ни страдания, типа лежу на диване и ничего не хочется, всем доволен. smile.gif Это просто, как информация вам.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Victor 2   Требование и просьба   Feb 7 2011, 11:02 PM
Dasha-2   у белорусов есть такая поговорка... на русском зву...   Feb 7 2011, 11:40 PM
Vsevolod_Ivanov   Не думаю, что есть общий ответ на этот вопрос. По...   Feb 7 2011, 11:53 PM
Victor 2   Интересный вопрос. Строго говоря, любая просьба, э...   Feb 8 2011, 10:55 AM
Vsevolod_Ivanov   Нужно, может быть, в первую очередь отличить одно...   Feb 8 2011, 08:42 PM
Victor 2   . Вспоминается история судебной тяжбы Ивана Иванов...   Feb 9 2011, 07:51 AM
Victor 2   Видимо можно несколько расширить тему, поставив во...   Feb 8 2011, 11:28 AM
Ронвилс-2   В идеале, конечно, лучше всего было бы просить, но...   Feb 8 2011, 12:18 PM
Victor 2   А какая разница сделавшему подарок, что просящий ...   Feb 8 2011, 08:21 PM
dimitri   не совсем корректная постановка вопроса... большая...   Feb 8 2011, 01:06 PM
Victor 2   Дело только в том, что просьба, это не сделка (до...   Feb 8 2011, 07:56 PM
dimitri   это и есть абсолютная путаница... если бы вами дв...   Feb 8 2011, 08:22 PM
Victor 2   Ага... процесс есть, а начала и конца у него нет...   Feb 9 2011, 07:19 AM
Людмила   Возможно, Виктор, Вам будет интересно, что об э...   Feb 9 2011, 04:04 AM
Victor 2   Но ведь любая просьба для себя, всегда содержит т...   Feb 9 2011, 10:05 AM
dimitri   в начале есть желание, в конце - отсутствие этого...   Feb 9 2011, 09:12 AM
Victor 2   Если вам нравится называть чувство удовлетворения ...   Feb 9 2011, 10:43 AM
Ронвилс-2   Когда философы упоминают Эйнштейна, то сразу вспом...   Feb 9 2011, 11:12 AM
Евгений Волков   А в итоге это общественные отношения, в которых ...   Feb 9 2011, 01:53 PM
Victor 2   Требование, благодаря наличию ума у пострадавшего,...   Feb 9 2011, 03:53 PM
Vsevolod_Ivanov   Хороший вопрос, да. Вариант ответа: рождение - ...   Feb 9 2011, 05:46 PM
Vsevolod_Ivanov   Вопрос стоял об эффективности. Эффективность дей...   Feb 10 2011, 07:36 AM
dimitri   еще раз: жизнь человеческая состоит... то есть по...   Feb 9 2011, 11:27 AM
Victor 2   Попытка неудачная, поскольку сразу возникает вопро...   Feb 9 2011, 03:33 PM
dimitri   попробую переформулироать предложение с точки зр...   Feb 9 2011, 12:06 PM
dimitri   Вообще-то это была шутка... Я хотел показать бе...   Feb 9 2011, 11:08 PM
Victor 2   Бескорыстный интерес, это когда вы стоите на бере...   Feb 10 2011, 07:49 AM
dimitri   а работаете вы с корыстным интересом или питаете...   Feb 10 2011, 09:44 AM
Victor 2   Работаю конечно с корыстным интересом! Потому...   Feb 10 2011, 08:10 PM
Ронвилс-2   Кстати, считать смерть - договором со временем, ск...   Feb 10 2011, 01:25 PM
Victor 2   А вопроса не возникает, зачем жил и добивался шабл...   Feb 10 2011, 05:31 PM
dimitri   ваша проблема - неумение задавать себе вопросы. ...   Feb 11 2011, 10:44 AM
Victor 2   Дешевый трюк. Когда нечего возразить по сказанному...   Feb 11 2011, 11:04 AM
Vsevolod_Ivanov   +++   Feb 11 2011, 03:03 PM
Dasha-2   Ну вот. Пришло время послушать профессионала :) ...   Feb 11 2011, 09:31 PM
dimitri   RE: Требование и просьба   Feb 11 2011, 11:44 AM
dimitri   Даша, я не собираюсь с вами спорить... это соверше...   Feb 11 2011, 09:59 PM
Dasha-2   Да. :) Я Вас неоднократно уже побила, когда Вы ...   Feb 11 2011, 10:31 PM
Victor 2   Как говорится, ежу понятно, что слова могут быть р...   Feb 12 2011, 08:24 AM
Федя   Мои 2-е копейки закатились под плинтус. Взаимоот...   Feb 12 2011, 11:10 AM
dimitri   Нельзя просто городить огород со словами и их обще...   Feb 11 2011, 10:55 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 01:33 AM
Реклама: