IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> система, классификация систем

Евгений Волков
post Aug 31 2009, 02:52 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Система.
В этом слове заложено все, что отвечает понятию организованное движение. Представляется, что раскрытие сущности системы как «организованное движение» позволит найти способ установить сущность и место человека в природе. Система всегда отвечает двум формулам: раскрывающим элементы системы - (субъект > объект); и раскрывающей точку возникновения и исчезновения системы - (А > Б). В противном случае исследуемое явление не может быть системой, не является звеном в иерархической цепочки систем, а может быть в лучшем случае лишь элементом системы.
Две формулы, выражающие систему своей взаимосвязью, образуют три вида систем, действующих по совершенно различным законам развития (движения), каждая из которых развивается в зависимости от вида пространственных границ системы.
Это самоорганизующиеся системы,
имеющие собственно пространственные границы.
Саморазвивающиеся системы,
имеющие не только собственные пространственные границы, но и имеют пространственные границы собственных элементов саморазвивающихся систем.
Системы механические,
имеющие пространственные границы лишь у субъекта своей системы.
Только в механических системах в отдельных случаях к объекту, выступающему как элементу таких систем, применимо понятие целое и часть.
Каждый вид систем собственными пространственными границами образует собственные иерархические цепочки, а в целом эти цепочки составляют все мироздание, все, что нас окружает, включая и нас самих.
Других видов систем не может быть по определению.
Поняв это, легко понять, как заблуждались и заблуждаются философы не только прошлого, но и современные, пытаясь применять системы к не свойственным им иерархическим цепочкам.
Самое сложное для понимания, и об этом сказал академик В.С. Степин, это найти переход (лакуну) из одной иерархической цепочки в другую. Особенно сложно понять, где простирается граница между самоорганизующейся системой и саморазвивающейся. За всю историю института философии РАН не было вскрыто ни одной лакуны, не было выявлено ни одной иерархической цепочки. Идет постоянная путаница между саморазвивающимися системами и самоорганизующимися, так как изначально за основу берутся не пространственные границы человека, а сам человек, не пытаются даже раскрыть «микрокосм» на составные его элементы. Тоже присутствует и на нашем сайте.
Из статьи Ильи Храброва «Снятие диалектики материи и идеи» видно как изначально не верно взятые за основу элементы приводят к тому, что науки, мировоззрения, просто размышления принимаются за системы, тогда как все перечисленные явления не отвечают даже формуле А > Б, хотя и очень на первый взгляд похожи. Отсюда и такое совершенно не верное сравнение понятия и системы, все тоже смешение элементов иерархической цепочки саморазвивающихся систем с элементами иерархической цепочки самоорганизующихся систем. Хотя в целом ход мыслей у Ильи Храброва оригинален и интересен.
Другое дело метод. Это уже система, относится к виду механических систем, как тот же интернет, машина, набор кубиков. Но только у набора кубиков, к тому же элементы отвечают понятию целое и часть.
О других видах систем я уже писал ранее.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Евгений Волков
post Sep 13 2009, 07:44 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемые Дмитрий и Федя!
Нас трое, но у каждого казалось бы собственное мнение на происходящие события и пути их решения.
Убежденный рыночник Дмитрий, убежденный моралист Федя и я со своей Элементарной философией.
Дмитрий, вы все правильно говорите, только ваш подход не своевременен, и с первичностью вы не определились. В России, где до сих пор не устранены последствия тоталитаризма, рынка в вашем понимании не будет еще очень долго. Его не будет, если мы во главу угла поставим мораль, как предполагает Федя. Это всего лишь приведет к новому витку тоталитаризма. Тем не менее, обе точки зрения имеют право на жизнь, так как они «две стороны одной медали». Надо лишь найти эту самую «медаль». Дмитрий, чтобы понять природу обмена необходимо разобраться в самом человеке и в механизме его отношений с другим индивидом. Абстрактная модель человека представлена системой - право (стрелка) рабочая сила. графически не показывается. Человеку в своих отношениях с другим индивидом ничего не остается, как обмениваться с ним своими элементами абстрактной системы. Кто то предоставляет рабочую силу, кто то право. Другого просто не дано. В этом отношении вы, Дмитрий правы, отношения есть обмен. Но для реализации своего права в отношениях используются различные воздействия, в том числе и мораль. В этом отношении прав и Федя. Но кроме морали на общественные отношения, отношения двоих и более людей, выраженные все той же абстрактной формулой человека, но уже не самого человека, а формулой человека общественного, воздействуют и другие виды. Например, религия, партийная идеология, традиции, животные инстинкты, и т.п. эти воздействия расчету не поддаются, возможно лишь пока, но пока они имеют вид иррационального явления, когда один и тот же индивид, может и казнить и миловать. Но эти воздействия ограничиваются пределами права того индивида, который в общественные отношения направляет свое право, выраженное собственной волей. При высоком уровне права его воля реализуется практически полностью в ущерб воли другого индивида или группы индивидов, тех кто направляет в общественные отношения свою рабочую силу. Но как вы понимаете революционным путем это изменить не возможно, по причине того, что тогда высокий уровень права переходит к другому индивиду и уже он становиться областью управления. То есть как говориться за что боролись на то и напоролись. Только образованность, понимание процессов, происходящих в государстве, позволит сдвинуть машину коррупции. Коррупция это высокий уровень права во всех трех сферах государства.
Дмитрий, вы правы, заявляя, что в конечном счете все сводится к собственности. Любой закон экономики в конечном счете выражен формулой -право (стрелка) рабочая сила. Из этой формулы выражается и собственность, как ее конечный вид рабочая сила. Здесь с Марксом не поспоришь. Но так как рабочая сила проходит три стадии своего превращения, каждую из которых сопровождает (регулирует) свое право: право владения, право распоряжения, право пользования, то мы имеем огромное многообразие общественных отношений. Так фундаментальное право владения, из которого вытекают два других в современных общественных отношениях выражается через материальный носитель – деньги, то в следствии нашей всеобщей безграмотности это право приобрело вид товара, тогда как товаром может быть лишь рабочая сила. Отсюда и всеобщий кризис и не последний. Чтобы подойти к правильному обмену рабочей силой люди должны восстановить статут права владения как регулятора не реализованной рабочей силы. Исключить из товара деньги. Но это вряд ли в скором времени произойдет. Слишком уж велика сила традиций. Да и мало кто может добровольно от этого отказаться. Кто пойдет на то, чтобы ликвидировать торговые площадки деньгами и акциями? Но когда ни будь в будущем это произойдет обязательно.
Дмитрий, индивидуализм всегда положителен, если он проявляется как инициатор общественных отношений, даже если он ошибочен. Но всегда негативен, если он направлен на самого индивида.
Федя, роль государства – в правильном распределении прав. Но до этого еще далеко.
Но как они распределяются в нашей стране? Не просто глупо, а много хуже по отношению к остальным гражданам. Покупать Опель хорошо, но покупается на наши с вами деньги, которые извлекаются из реального сектора экономики. Сбербанк сидит на деньгах, но дает их под такие проценты, что они становятся удавкой на шее предпринимателя. Но при этом вкладываются в государства, которые и без того не плохо развиты.
До революции как ни странно российский бизнес понимал истинное значение денег. Вкладывал их не только в производство, но и в благотворительность в огромных размерах. Делились правом владения с народом. В наше время в условиях, когда кухарки дорвались до власти, они, дорвавшись до денег и власти, памятуя о былых кУхонных разборках, не желают делиться с товарками, но и на Россию не надеются. По этому их взоры на западе. Все это и надо понять народу. Тогда может и быстрее сдвинемся с мертвой точки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 13 2009, 11:40 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Sep 13 2009, 07:44 AM)
В России, где до сих пор не устранены последствия тоталитаризма, рынка в вашем понимании не будет еще очень долго. Его не будет, если мы во главу угла поставим мораль, как предполагает Федя. Это всего лишь приведет к новому витку тоталитаризма.
*


Я не предлагаю в основу модернизации России положить Трансформацию Морали российского общества потому что понимаю объективную природу Морали и многовековую историю её формировнаия.
Решение проблемы лежит не в трансформации Морали, поскольку этот объективный процесс не находится в пределах досягаемости жизни нескольких поколений, а в создании Условий для такой трансформации. Усилиями самонадеянных дураков Россия оказалась на обочине эволюции социального переустройства мира, начало которому было положено Отцами -Основателями Соединенных Штатов Америки, основу идеологии которой составляет Пантеизм и Сикуллярный Индивидуализм.
Эта идеология создала современную демократическую систему, сначала Северной Америки, а затем Западной Цивилизации. Прогресс современных информационных технологий подстегнул процессы глобализации, которые в настояшее время стали актуальными для обществ, занимая периоды времени в рамках биологической жизни человеческих поколений.
Глобализация диктует необходимость принятия решений, которые ранее были недоступны из-за уровня развития информационных технологий.
Исходя из сказаного становиться очевидным факт- решение проблемы модернизации России лежит в возвращении России в Вектор Развития Человеческой Цивилизации. Безоговорочное переустройство общественной жизни по принципам, принятым в странах Западной Цивилизации доступно современному российскому обществу, а трансформация Морали его, в соответствии с новыми правилами существования, займет время жизни не одного поколения россиян.
На этом пути надо понимать и то, что и идеология США и Западной цивилизации претерпевает дальнейшие трансформации, ликтуемые Глобализацией. Все более активное участие огромных масс людей с девиированной моралью из Китая, Индии, Юго-Восточной Азии неизбежно ведет и к трансформации самой морали Западной Цивилизации. Чем более будет затягиваться процесс возвращения России в вектор Глобальной трансформации Морали, тем с большей актуальностью будет становиться вопрос о самом существавании России как Государства.

QUOTE(Евгений Волков @ Sep 13 2009, 07:44 AM)
Но для реализации своего права в отношениях используются различные воздействия, в том числе и мораль. В этом отношении прав и Федя. Но кроме морали на общественные отношения, отношения двоих и более людей, выраженные все той же абстрактной формулой человека, но уже не самого человека, а  формулой человека общественного, воздействуют и другие виды. Например, религия, партийная идеология, традиции, животные инстинкты, и т.п. эти воздействия расчету не поддаются, возможно лишь пока, но пока они имеют вид иррационального явления, когда один и тот же индивид, может и казнить и миловать.
*


Поддаются и со все большей формализацией на основе современных достижений наук о Человеке , его Когнитивности и Социальных Взаимоотношениях, Инфоомационных технологиях и Коммуникации.
Индивид может казнить и миловать на основании индивидуальной оценки информационного воздействия на его существо и эта оценка зависит от особенностей формирования эмоционального реагирования индивидуума в коммуникации между людьми на уровгях культуральных и когнитивных эмоций, являющихся естественным эволюционным развитием врожденной палитры основных эмоций, составляющих биологически детерминированные Темпераменты Людей.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Евгений Волков   система   Aug 31 2009, 02:52 PM
Федя   Исключение из размышления Наблюдателя, с позиции ...   Sep 2 2009, 10:28 AM
Федя   По поводу типов систем современная физика различа...   Sep 5 2009, 05:59 PM
Пелеван   Организованное движение - есть результирущий (су...   Sep 28 2010, 01:06 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Пелеван! Система не есть понятие от...   Sep 28 2010, 07:07 AM
Федя   A paraprosdokian (from the Greek meaning 'be...   Apr 19 2011, 09:10 AM
Евгений Волков   Федя, Вы как всегда путаете глаголы. Вам надо уп...   Apr 19 2011, 05:33 PM
Федя   The idea that the brain might be fundamentally di...   Apr 21 2011, 08:05 AM
Евгений Волков   Ах, Федя, Федя! Колесо изобретено далеко не ...   Apr 21 2011, 09:37 AM
Федя   У меня складывается впечатление, что вы не читает...   Apr 22 2011, 10:12 AM
Евгений Волков   К сожалению, не только не читаю, но и не разговар...   Apr 22 2011, 11:52 AM
Федя   Здесь я остолбенел. Информационное поле русского ...   Apr 23 2011, 08:55 AM
Евгений Волков   Евгений Владимирович! Не всем даны способнос...   Apr 23 2011, 12:52 PM
Федя   Мысль-явление общественное по своей природе, поск...   Apr 24 2011, 11:18 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! в теме Warlock "Вероятно...   Sep 6 2009, 11:29 PM
Федя   Бытие в природе с абсолютной однозначностью в на...   Sep 9 2009, 05:43 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! вы пишите: "И та и друга...   Sep 9 2009, 04:03 PM
Федя   Информационная система физического мира представл...   Sep 10 2009, 08:36 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Вы пишите: «Информационная си...   Sep 11 2009, 06:59 PM
Федя   Это вытекает не из стиля моего изложения, а из ло...   Sep 12 2009, 09:35 AM
dimitri   Уважаемый, Евгений! Если вас интересуют вопрос...   Sep 11 2009, 11:22 PM
Федя   "И огромную роль в судьбе «Спитфайра» и Редж...   Sep 12 2009, 10:12 AM
dimitri   Рынок не только не исключает субъективность и личн...   Sep 12 2009, 12:59 PM
Федя   Сколько на белом свете Поэтов и Художников, вы не...   Sep 12 2009, 06:17 PM
dimitri   Человек не делает ничего, что не является его план...   Sep 12 2009, 07:35 PM
Федя   Если позволите, я подведу итог. План деятельности...   Sep 13 2009, 10:53 AM
Евгений Волков   Уважаемые Дмитрий и Федя! Нас трое, но у каждо...   Sep 13 2009, 07:44 AM
Федя   Я не предлагаю в основу модернизации России полож...   Sep 13 2009, 11:40 AM
dimitri   США повезло больше других стран. Это молодая стран...   Sep 13 2009, 10:32 AM
dimitri   Федя, Паттерны поведения, разумеется, существуют. ...   Sep 13 2009, 01:00 PM
Федя   На основании каких критериев? В результате возде...   Sep 14 2009, 07:32 AM
dimitri   В рынке - один критерий. Это насколько то, что вы ...   Sep 14 2009, 08:45 AM
Федя   Между двумя вашими утверждениями есть существенна...   Sep 14 2009, 12:08 PM
dimitri   Экономика интересуется главным образом или даже ис...   Sep 14 2009, 01:30 PM
Федя   Главная задача человека в обществе - как обмениват...   Sep 14 2009, 02:55 PM
dimitri   И Марксу нужен Энгельс, содержащий его семью, такж...   Sep 14 2009, 03:51 PM
Федя   Вы совершенно правы в том, что настаивать на суще...   Sep 15 2009, 11:03 AM
dimitri   Я определяю Рынок как Самоорганизующуюся в ответ н...   Sep 15 2009, 12:59 PM
Федя   Любое явление природы отвечает на вопрос "Чт...   Sep 15 2009, 10:15 PM
Виктор   Федя Уважаемый Федя! Вы (явление природы), мо...   Sep 16 2009, 06:53 PM
Федя   Не надо корчить рожи и показывать язык, если не х...   Sep 16 2009, 08:06 PM
Федя   http://ej.ru/?a=note&id=9459   Sep 17 2009, 07:07 AM
Федя   Для осуществления функции обработки информации и ...   Sep 17 2009, 08:47 AM
Виктор   Федя Федя, вопросы то не мои! Кант их задал: ...   Sep 17 2009, 10:14 AM
Федя   Классификации систем 1. Классификация систем по о...   Sep 20 2009, 06:46 AM
Федя   Цивилизация как этап эволюции самоорганизующейся и...   Sep 20 2009, 03:47 PM
Федя   свобода системы Свобода представляется характерис...   Oct 7 2009, 07:52 AM
Евгений Волков   Григорий Адольфович Ландау (1877-1941) Впервые об...   Apr 17 2011, 09:32 AM
Евгений Волков   Природа не может быть явлением общественным, так ...   Apr 28 2011, 04:23 PM
Федя   RE: система   Apr 30 2011, 07:12 AM
Евгений Волков   Лаконичная многозначительность или .... ?   May 1 2011, 10:27 AM
Федя   Ничего личного. Если вы играли в преферанс, то до...   May 1 2011, 06:53 PM
Евгений Волков   Преферанс, бридж шахматы, даже домино с друзьями ...   May 1 2011, 10:20 PM
Федя   Природа, именно, является социальным феноменом, ч...   May 1 2011, 11:53 AM
Евгений Волков   С какого боку природа социальна. Только потому, ч...   May 1 2011, 11:32 PM
Федя   А реагирование человеческого сознания (отражать) ...   May 2 2011, 11:00 AM
Евгений Волков   Никогда не цитирую "общенаучное понятие...   May 8 2011, 09:41 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 02:31 PM
Реклама: