IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> система, классификация систем

Евгений Волков
post Aug 31 2009, 02:52 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Система.
В этом слове заложено все, что отвечает понятию организованное движение. Представляется, что раскрытие сущности системы как «организованное движение» позволит найти способ установить сущность и место человека в природе. Система всегда отвечает двум формулам: раскрывающим элементы системы - (субъект > объект); и раскрывающей точку возникновения и исчезновения системы - (А > Б). В противном случае исследуемое явление не может быть системой, не является звеном в иерархической цепочки систем, а может быть в лучшем случае лишь элементом системы.
Две формулы, выражающие систему своей взаимосвязью, образуют три вида систем, действующих по совершенно различным законам развития (движения), каждая из которых развивается в зависимости от вида пространственных границ системы.
Это самоорганизующиеся системы,
имеющие собственно пространственные границы.
Саморазвивающиеся системы,
имеющие не только собственные пространственные границы, но и имеют пространственные границы собственных элементов саморазвивающихся систем.
Системы механические,
имеющие пространственные границы лишь у субъекта своей системы.
Только в механических системах в отдельных случаях к объекту, выступающему как элементу таких систем, применимо понятие целое и часть.
Каждый вид систем собственными пространственными границами образует собственные иерархические цепочки, а в целом эти цепочки составляют все мироздание, все, что нас окружает, включая и нас самих.
Других видов систем не может быть по определению.
Поняв это, легко понять, как заблуждались и заблуждаются философы не только прошлого, но и современные, пытаясь применять системы к не свойственным им иерархическим цепочкам.
Самое сложное для понимания, и об этом сказал академик В.С. Степин, это найти переход (лакуну) из одной иерархической цепочки в другую. Особенно сложно понять, где простирается граница между самоорганизующейся системой и саморазвивающейся. За всю историю института философии РАН не было вскрыто ни одной лакуны, не было выявлено ни одной иерархической цепочки. Идет постоянная путаница между саморазвивающимися системами и самоорганизующимися, так как изначально за основу берутся не пространственные границы человека, а сам человек, не пытаются даже раскрыть «микрокосм» на составные его элементы. Тоже присутствует и на нашем сайте.
Из статьи Ильи Храброва «Снятие диалектики материи и идеи» видно как изначально не верно взятые за основу элементы приводят к тому, что науки, мировоззрения, просто размышления принимаются за системы, тогда как все перечисленные явления не отвечают даже формуле А > Б, хотя и очень на первый взгляд похожи. Отсюда и такое совершенно не верное сравнение понятия и системы, все тоже смешение элементов иерархической цепочки саморазвивающихся систем с элементами иерархической цепочки самоорганизующихся систем. Хотя в целом ход мыслей у Ильи Храброва оригинален и интересен.
Другое дело метод. Это уже система, относится к виду механических систем, как тот же интернет, машина, набор кубиков. Но только у набора кубиков, к тому же элементы отвечают понятию целое и часть.
О других видах систем я уже писал ранее.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Евгений Волков
post Sep 6 2009, 11:29 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
в теме Warlock "Вероятность сознательности у биологического вида, Рефлексия неосознанного" я ответит на ваш пост.
Лишь добавлю. Может быть сознание и где то близко к лакуне перехода самоорганизующейся системе в саморазвивающуюся. Но все же не элемент саморазвивющейся системы. Вероятно лакуна находится в точке разделения сознания на сознание для самоорганизующейся системы и сознание для саморазвивающейся системы. Надо подумать, что дало толчок на такое разделение?
Одно ясно из вашего поста. Вам ни как не удается выйти из своих "естественных оков".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 9 2009, 05:43 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Sep 6 2009, 11:29 PM)
Одно ясно из вашего поста. Вам ни как не удается выйти из своих "естественных оков".
*


QUOTE(Евгений Волков @ Sep 6 2009, 11:29 PM)

Может быть сознание и где то близко к лакуне перехода самоорганизующейся системе в саморазвивающуюся. Но все же не элемент саморазвивющейся системы. Вероятно лакуна находится в точке разделения сознания на сознание для самоорганизующейся системы и сознание для саморазвивающейся системы. Надо подумать, что дало толчок на такое разделение?

*


Бытие в природе с абсолютной однозначностью в научном знании напрямую связано в проявлением Движения и разнообразие форм Бытия есть разнообразие существования форм Движения и их взаимодействия между собой. Известная фрмула Эйнштейна, Е=мс2, формирует взаимоотношения форм движения:
Энергии-способности движения осуществлять работу;
Массы-способности движения формировать материю;
Скорости света - способности движения формировать пространство/время в векторе от возникновения источника.
Самоорганизующиеся системы отражают существование открытых термодинамических систем , в которых внутренняя структура отражает баланс анаболических и катаболических взаимоотношений элементов. Этот вид систем характерен для явлений живой природы, в отличии от закрытых термодинамических систем физического мира, где динамика
имеет однонапрвленность в сторону стремления Энтропии к максимума или стремлению к разрушению системы в хаос.
Уровень Энтропии напрямую проявляется уровнем и сложностью Информации, присущей системе. Так высокая степень Энтропии выражается в бедности доступной из системы Информации и наоборот.
Но, доступной информации для кого?
Для Свидетеля Событий.
Кто способен определять информацию?
Свидетель события, обладающий способностью Определять или обладающий инструментами Рецепции Информации, выражающейся в различных формах Реагировании.
Кто способен различать информацию по каналам её поступления?
Свидетель события, обладающий специализированной системой обработки информации -Сознанием, способной определять себя и окружающий мир существующими и накапливать информацию в своей памяти, передавая её в коммуникации себе подобным.
Кто способен формулировать образы информации в системы, теории, гипотезы, идеологии и мирвозрения?
Свидетель события, обладающий способностью осуществлять когнитивную функцию, основу накопления Знания-Индивидуальное и Коллективное сознание Людей, объединенных в единый биологический вид способностью к воспроизводству себе подобных на основании реализации кода генетической информации сформированного в результате Эволюции Живой Природы, проявляющейся как результат физических взаимодействий в Реальном и Объективном Мире, определяемом человеческим существом.

Человеческое сознание выстраивает Информационную систему объективного и реального мира из:
1. информации о физических проявления его и тогда это Термодинамические системы закрытого типа, характеризующиеся лишь процессами накопления Энтропии, или Распада, или Деструкции;
2. информации о биологических свойсвах его и тогда это Термодинамические системы открытого типа, характеризующаяся наряду с процессами Распада, накопления Энтропии, Деструкции процессами накопдения энергии или уменьшения Энтропии, Конструкции, Анаболизма противостоящего проявлениям деструкции-Катаболизму;
3.информации о психологических свойствах своего сознания, являющихся проявлением внутривидовой коммуникации между людьми и характеризующейся точкой отсчета Развития с момента появления продукта Эволюции, Homo Sapiens и Аутопоэза (autopoiesis) человеческого Знания за счет механизмов комбинаторной эволюции (combinatorial evolution) Информационных систем человеческого сознания (английский аналог терминов приведен для удобства поиска коннотаций через Google). Тенденции развития Человеческого Знания отражают тенденцию диаметрально противоположную накоплению Энтропии в физическом мире и к распаду систем в хаосе-формирование Миропорядка, снижение Энтропии в ультимативном Созидании Знания и его Реализации через жизнедеятельность людей.

Отсюда:
Самоорганизующиеся системы описывают информационные системы человеческого сознания, присущие открытым термодинамическим системам и обмену их Энергий с окружающей средой-динамическое состояние единства Анаболизма-Катаболизма определяющего существование системы, самой по себе.
Саморазвивающиеся системы описывают информационные системы в их Информационном взаимодействии как между собой так и в отражении оценкой Свидетеля события, способного определить момент формирования Системы, её Границ и тенденции её Развития в обстоятельствах её существоавния.

И та и другая системы есть лишь условные формы существования информационных систем в человеческом сознании, отражающие Точку Зрения Свиделеля и Фокус его Внимания. Одно и тоже событие может быть описанно в рамках Самоорганизующейся или Саморазвивающейся Системы. Попробуйте и у вас получится.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Sep 9 2009, 04:03 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
вы пишите:
"И та и другая системы есть лишь условные формы существования информационных систем в человеческом сознании, отражающие Точку Зрения Свиделеля и Фокус его Внимания. Одно и тоже событие может быть описанно в рамках Самоорганизующейся или Саморазвивающейся Системы. Попробуйте и у вас получится".

Согласен. Описать можно, первично же, как элемент какой то цепочки систем, событие может принадлежать лишь к одному из видов систем.
Попробуйте и вы разделить Наблюдателя на наблюдателей из области управления и области труда. Интересное явление обнаружится.
например, рабовладелец посмотрев на звезды в ночи, заметит как их много и какие они красивые. раб же, посмотрев на звезды в ночи их красоты не замечает, а думает лишь о том, чтобы они как можно дольше светили, чтобы он мог выспаться. У двух наблюдателей различные взгляды на одно и тоже явление. Так всегда. Принадлежность к разным областям всегда разделяет мировоззрение этих наблюдателей. Как говориться бытие определяет сознание.
Только вот к саморазвивающимся системам формула Энштейна не применима, в тоже время применима к механизму общественных отношений в полной мере. А так как бытие это механизм общественных отношений плюс воздействие на него, то саморазвивающаяся система не поддается данной формуле. Воздействие - вещь почти всегда иррациональная. (пока мы не образуемся).
По этому невозможно к саморазвивающимся системам примерять физику.
В остальном с вашим постом согласен.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Евгений Волков   система   Aug 31 2009, 02:52 PM
Федя   Исключение из размышления Наблюдателя, с позиции ...   Sep 2 2009, 10:28 AM
Федя   По поводу типов систем современная физика различа...   Sep 5 2009, 05:59 PM
Пелеван   Организованное движение - есть результирущий (су...   Sep 28 2010, 01:06 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Пелеван! Система не есть понятие от...   Sep 28 2010, 07:07 AM
Федя   A paraprosdokian (from the Greek meaning 'be...   Apr 19 2011, 09:10 AM
Евгений Волков   Федя, Вы как всегда путаете глаголы. Вам надо уп...   Apr 19 2011, 05:33 PM
Федя   The idea that the brain might be fundamentally di...   Apr 21 2011, 08:05 AM
Евгений Волков   Ах, Федя, Федя! Колесо изобретено далеко не ...   Apr 21 2011, 09:37 AM
Федя   У меня складывается впечатление, что вы не читает...   Apr 22 2011, 10:12 AM
Евгений Волков   К сожалению, не только не читаю, но и не разговар...   Apr 22 2011, 11:52 AM
Федя   Здесь я остолбенел. Информационное поле русского ...   Apr 23 2011, 08:55 AM
Евгений Волков   Евгений Владимирович! Не всем даны способнос...   Apr 23 2011, 12:52 PM
Федя   Мысль-явление общественное по своей природе, поск...   Apr 24 2011, 11:18 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! в теме Warlock "Вероятно...   Sep 6 2009, 11:29 PM
Федя   Бытие в природе с абсолютной однозначностью в на...   Sep 9 2009, 05:43 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! вы пишите: "И та и друга...   Sep 9 2009, 04:03 PM
Федя   Информационная система физического мира представл...   Sep 10 2009, 08:36 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Вы пишите: «Информационная си...   Sep 11 2009, 06:59 PM
Федя   Это вытекает не из стиля моего изложения, а из ло...   Sep 12 2009, 09:35 AM
dimitri   Уважаемый, Евгений! Если вас интересуют вопрос...   Sep 11 2009, 11:22 PM
Федя   "И огромную роль в судьбе «Спитфайра» и Редж...   Sep 12 2009, 10:12 AM
dimitri   Рынок не только не исключает субъективность и личн...   Sep 12 2009, 12:59 PM
Федя   Сколько на белом свете Поэтов и Художников, вы не...   Sep 12 2009, 06:17 PM
dimitri   Человек не делает ничего, что не является его план...   Sep 12 2009, 07:35 PM
Федя   Если позволите, я подведу итог. План деятельности...   Sep 13 2009, 10:53 AM
Евгений Волков   Уважаемые Дмитрий и Федя! Нас трое, но у каждо...   Sep 13 2009, 07:44 AM
Федя   Я не предлагаю в основу модернизации России полож...   Sep 13 2009, 11:40 AM
dimitri   США повезло больше других стран. Это молодая стран...   Sep 13 2009, 10:32 AM
dimitri   Федя, Паттерны поведения, разумеется, существуют. ...   Sep 13 2009, 01:00 PM
Федя   На основании каких критериев? В результате возде...   Sep 14 2009, 07:32 AM
dimitri   В рынке - один критерий. Это насколько то, что вы ...   Sep 14 2009, 08:45 AM
Федя   Между двумя вашими утверждениями есть существенна...   Sep 14 2009, 12:08 PM
dimitri   Экономика интересуется главным образом или даже ис...   Sep 14 2009, 01:30 PM
Федя   Главная задача человека в обществе - как обмениват...   Sep 14 2009, 02:55 PM
dimitri   И Марксу нужен Энгельс, содержащий его семью, такж...   Sep 14 2009, 03:51 PM
Федя   Вы совершенно правы в том, что настаивать на суще...   Sep 15 2009, 11:03 AM
dimitri   Я определяю Рынок как Самоорганизующуюся в ответ н...   Sep 15 2009, 12:59 PM
Федя   Любое явление природы отвечает на вопрос "Чт...   Sep 15 2009, 10:15 PM
Виктор   Федя Уважаемый Федя! Вы (явление природы), мо...   Sep 16 2009, 06:53 PM
Федя   Не надо корчить рожи и показывать язык, если не х...   Sep 16 2009, 08:06 PM
Федя   http://ej.ru/?a=note&id=9459   Sep 17 2009, 07:07 AM
Федя   Для осуществления функции обработки информации и ...   Sep 17 2009, 08:47 AM
Виктор   Федя Федя, вопросы то не мои! Кант их задал: ...   Sep 17 2009, 10:14 AM
Федя   Классификации систем 1. Классификация систем по о...   Sep 20 2009, 06:46 AM
Федя   Цивилизация как этап эволюции самоорганизующейся и...   Sep 20 2009, 03:47 PM
Федя   свобода системы Свобода представляется характерис...   Oct 7 2009, 07:52 AM
Евгений Волков   Григорий Адольфович Ландау (1877-1941) Впервые об...   Apr 17 2011, 09:32 AM
Евгений Волков   Природа не может быть явлением общественным, так ...   Apr 28 2011, 04:23 PM
Федя   RE: система   Apr 30 2011, 07:12 AM
Евгений Волков   Лаконичная многозначительность или .... ?   May 1 2011, 10:27 AM
Федя   Ничего личного. Если вы играли в преферанс, то до...   May 1 2011, 06:53 PM
Евгений Волков   Преферанс, бридж шахматы, даже домино с друзьями ...   May 1 2011, 10:20 PM
Федя   Природа, именно, является социальным феноменом, ч...   May 1 2011, 11:53 AM
Евгений Волков   С какого боку природа социальна. Только потому, ч...   May 1 2011, 11:32 PM
Федя   А реагирование человеческого сознания (отражать) ...   May 2 2011, 11:00 AM
Евгений Волков   Никогда не цитирую "общенаучное понятие...   May 8 2011, 09:41 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 02:35 PM
Реклама: