[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Информация, Время и Суть

[Федя]

Существование любого явления природы определяется его движением. Движением в самом широком смысле этого слова, которое обусловленно изначальным импульсом "Большого Взрыва" (изначальной точки отсчета существования нашей вселенной,пока).

Все во вселенной находится в причинно-следственных взаимоотношениях. Не существует Явления Самого-по себе.

Явления представлены "Чем-то,что Движется" и "Качествами Того,что Движется"

Качества того,"Что движется" являются сигналами о его существавании.

Взаимодействуя между собой в причинно-следственных взаимоотношениях "Сигналы Источника" воздействуют на "Рецепцию Приемника"-(Диапазон Приемлемости Приемника).

Диапазон Сигналов соответствующий Рецепции и есть Информация.

Элементарная частица Информации отвечает на вопрос "Что?"-(что движется) и на вопрос "Для Чего?" (какие взаимодействия предполагаются при взаимоотношении между явлениями, в определенных условиях-Диапазоне Существования).

Качества природного явления, его сигналы, отвечающие на вопрос "Для Чего? определяют предназначенность явления для "Чего Либо".

Предназначенность "Источника" встречаясь с предназначенностью "Приемника" в определенном Диапазоне Существования приобретает свойство "Сути" явления или главной,определяющей это явление предназначенности в определенных условиях существования. В этом случае из элементарных частиц Информации формируется "Информационная Система" с определнной "Сутью" своего существования.

Пример:
Сутью существования Эритроцита является перенос кислорода из воздуха к тканям живого организа.
Сутью тканей организма является исполнение их функций-опорно-двигательного аппарата, пищеварения, дезинтоксикации и т.п. совокупной Сутью существования систем и органов организма является сохранение Жизни организма, как формы сохранение Генетической информации. Особенной системой организма является Сознание как система взаимодействия информации от самого организма с информацией от окружающей среды во исполнение Сути адаптации к окружающей среде и продления сохранения генетичнской информации.

Период сохранения информационной системой своей Сути есть Время. прекращение исполнения своей Сути определяет исчезновение времени.
Пример: Гибель эритроцита, прекращение исполнения его Сути означает исчезновение периода существования его Сути, исчезновение Времени существования его Сути, его Жизни.

Время есть последовательность причинно-следственных взаимоотношений во исполнение определенной Сути Информационной Системы

Все представленное имеет смысл только при существовании "Информационной Системы Человеческого Сознания", способной в силу особенностей своей когнетичной функции не только Сохранять, Накапливать, Усложнять Информацию, но и формулировать и моделировать Образы этой информации в окружающем мире, что и является Сутью существования Человека и Человечества в природе.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Время есть последовательность причинно-следственных взаимоотношений во исполнение определенной Сути Информационной Системы

А "машина времени" возможна?

Алексей

[Федя]

Федя, привет!
  А "машина времени" возможна?

  Алексей

Если вы пойдете за мной,то вам станет совершенно очевидна возможность и изобретение "Машины времени" и "Вечная жизнь души"

Вспомните о ласковом апрельском солнышке у стены дома, закрывающей вас от весеннего ветра, на вытаившем островке, когда вам было 10 лет. Это уже было путешествие во времени и, может быть и, пространстве. Но пропутешествовали вы в образах своего сознания, а если удастся моделировать соответствующие времени образы коллективного сознания, то в сочетании вы и окажетесь в желаемом вами времени.
Сознание человека состоит из двух главных наборов Эмоциональных образов :
1.Образ Самого Себя или Своей Личности
2. Образ окружающего мира
Если удастся (а удастся непременно) смоделировать процесс самоидентификации, то и образ личности или самого себя не за горами. Сохранение этого образа и клонирования его вне биологического тела даст возможность создать "Душу человека"- Вечную и связанную с Богом т.е. Знанием, которое и позволило это совершить.
Моделируя информацию окружающего мира на принципах Канвенциональности коллективного сознания машина времени может перемещать человеческое сознание и во времени ив пространстве.

Теперь .............
Вот про образы http://slashzone.ru/mirrors/www.iipl.fudan...es/MLF/mind.pdf

Это известный (как говорят) математик с математической системой разума.

Но ошибка просто универсальная. Для меня загадка, что тут секретного?
Для меня совершенно очевидна природная сущьность сознания и его структуры, состоящей из двух основных Образов: Самого себя и окружающего и взаимодействие этих образов есть процесс Мышления.
Невозможно найьт объяснения механизму мышления без признания существования сложной системы переработки информации в сознании и на основании взаимодействия образов себя и окружающего. Сознание есть функциональная система определяющая самого себя и окружающей среды как Существующих, предназначенная для адаптации организма к изменениям окружающей среды в определенном дмапазоне скорости.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

(Виноват, сейчас просто задергали.)

Если вы пойдете за мной,то вам станет совершенно очевидна возможность и изобретение "Машины времени" и "Вечная жизнь души"


Но ошибка просто универсальная. Для меня загадка, что тут секретного?
Для меня совершенно очевидна природная  сущьность сознания и его структуры, состоящей из двух основных Образов: Самого себя и окружающего и взаимодействие этих образов есть процесс Мышления.
Невозможно найьт объяснения механизму мышления без признания существования сложной системы переработки информации в сознании и на основании взаимодействия образов себя и окружающего. Сознание есть функциональная система определяющая самого себя и окружающей среды как Существующих, предназначенная для адаптации организма к изменениям окружающей среды в определенном дмапазоне скорости.

А как это совместить? Если сознание оказывается порождением системы, восходящей к вечно движущейся материи (мозг), то как возможна "машина времени". В любом случае любая, даже практически адекватная копия сознания будет лишь КОПИЕЙ, а не оригиналом, а оригинал останется в прошлом.
Время - это всегда нечто большее, чем периодический процесс, поскольку "прошлого не вернешь".

Алексей

[Федя]

Федя, привет!

  (Виноват, сейчас просто задергали.)
  А как это совместить? Если сознание оказывается порождением системы, восходящей к вечно движущейся материи (мозг), то как возможна "машина времени". В любом случае любая, даже практически адекватная копия сознания будет лишь КОПИЕЙ, а не оригиналом, а оригинал останется в прошлом.
  Время - это всегда нечто большее, чем периодический процесс, поскольку "прошлого не вернешь".

  Алексей

Такая позиция совершенно верна при допущении "Реальности мира существования Человека". С моей точки зрения "Реальность" -главное заблуждение человеческого разума. "Реальность"- "Представление о реальности в человеческом индивидуальном и коллективном сознании". Эта корневая точка моего и адвакатируемого мною миропонимания. Преодолев "реальность", осознав механизмы формирования мира сознания как объективные механизмы пророды, используя эти механизмы можна построить и "машину времени", детальки которой и так функционируют на "полную катушку". (Возможно вам приходилось общаться с давно умершим отцом в секунды перед пробуждением?)

[Алексей Шухов]

Преодолев "реальность", осознав механизмы формирования мира сознания как объективные механизмы пророды, используя эти механизмы можна построить и "машину времени", детальки которой и так функционируют на "полную катушку". (Возможно вам приходилось общаться с давно умершим отцом в секунды перед пробуждением?)

Знаешь, не могу это комментировать, у меня категорически иной взгляд на проблему. Понимание сознание как "целостности" - это привычка к удобству, как и привычка к мягкой кровати.

Алексей

[Федя]

Знаешь, не могу это комментировать, у меня категорически иной взгляд на проблему. Понимание сознание как "целостности" - это привычка к удобству, как и привычка к мягкой кровати.

  Алексей

Готов принять любой другой образ определяющий существование индивидуального человечека. Что есть главная "машина" в человеческом организме связывающая этот организм и окружающий мир? Приму с радостью любые предложения!!

[Алексей Шухов]

Готов принять любой другой образ определяющий существование индивидуального человечека. Что есть главная "машина" в человеческом организме связывающая этот организм и окружающий мир? Приму с радостью любые предложения!!

Г-да философы в рассуждении о Гуссерле это подробно разбирали, называя эту сущность "примером со звонком". Это система трансформации символа в код - когда получение некоего смысла порождает поиск метасмысла, то есть, например, прочтение моего ответа побуждает написание реплики, а идея реплики вызвает интерес к толкованию проблемы в Wikipedia. Со "звонком" это более иллюстративно - звук звонка приводит к идее "посетителя у двери", "посетитель у двери" приводит к идее "желанный/нежеланный",
идея "желанный" приводит к идее характера приветствия, идея характера приветствия приводит к идее подбора текста и т.п.
Чем человек интеллектуальнее, тем длиннее у него эта цепочка, чем на большее число ходов человек анализирует партию, тем лучше он играет в шахматы

Алексей

[Федя]

Все вами представленное есть детали мышления. Но мышление одно из механизмов чего-то. Чего? Чего-то что объединяет в себе
Жизнеобеспечение (Рецепция из систем и органов).
Механизм Сохранения генетической информации.
Рецепция информации окружающего мира.
Эмоции и Настроения, эмоциональное реагирование.
Память.
Самоидентификация-Личность
Мышление и внимание.
Когнетивность

Все это сложные блоки системы, которые имеют более тонкие механизмы.

<<<Это система трансформации символа в код - когда получение некоего смысла порождает поиск метасмысла, то есть, например, прочтение моего ответа побуждает написание реплики, а идея реплики вызвает интерес к толкованию проблемы в Wikipedia.>>>

Описанное -попытка понять мышление в процессе коммуникации-реверберации идеи. Верно! Более того замечательно!
Devil in the details!!!! Не уходите от ответа!! Что за этим всем стоит???????
Феноменологи, материалисты, марксисты и идеалисты -Откуда они все взялись, если не из своего Сознания???
Что они все декларируют,если не образы своего Сознания???

В форуме "Теория чистого разума" я привел современные сведения о формировании человеческого мозга. Так "Реально возрастающая Вооруженность" человека создает предпосылки к большему наполнению предложенных биологией синаптических ресурсов, что в конечном счете отражается на формировании личностей новых поколений. Если бы это было не так человечество продолжало бы топтаться в болоте "Рабовладения и Крепостничества" или в "Бремени Белых"

Вопрос для меня "Витален" -Существует ли Некое объединяющая человеческое бытие общее понятие или не существует?
Или все упирается в "Коды символов", "Трансцедентальность", "Признание вещей в себе" и прочих бодяг не объясняющих членораздельно Ничего?

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Все вами представленное есть детали мышления. Но мышление одно из механизмов чего-то. Чего? Чего-то что объединяет в себе
Жизнеобеспечение (Рецепция из систем и органов).
Механизм Сохранения генетической информации.
Рецепция информации окружающего мира.
Эмоции и Настроения, эмоциональное реагирование.
Память.
Самоидентификация-Личность
Мышление и внимание.
Когнетивность

Все это сложные блоки системы, которые имеют более тонкие механизмы.

<<<Это система трансформации символа в код - когда получение некоего смысла порождает поиск метасмысла, то есть, например, прочтение моего ответа побуждает написание реплики, а идея реплики вызвает интерес к толкованию проблемы в Wikipedia.>>>

Описанное -попытка понять мышление в процессе коммуникации-реверберации идеи. Верно! Более того замечательно!
Devil in the details!!!! Не уходите от ответа!! Что за этим всем стоит???????
Феноменологи, материалисты, марксисты и идеалисты -Откуда они все взялись, если не из своего Сознания???
Что они все декларируют,если не образы своего Сознания???

Все верно, но не ясно о чем говорит само понятие "сознание"?
Эта сущность либо не имеет определения, либо определяется
так или иначе через содержание памяти, либо - сводится
к деятельности психики (активности психической функции).

"Объединяющего человеческого бытия", на мой взгляд, явно нет,
но существует "социальная форма движения материи", а внутри нее - системы культуры.

Алексей

[Федя]

Федя, привет!

  Все верно, но не ясно о чем говорит само понятие "сознание"?

Ключ к пониманию Сознания (Золотой ключик, как вы помните был в болоте) находится в больницах в палатах нейрореанимации.

Там эта "тонкая материя" приобретает совершенно определенные формы, признаки и критерии.

Человек "Без сознания"-Коме (различной степени) покажет вам различные способности к адаптации в окружающей среде. От "Смерти Мозга", когда за человека даже дышит аппарат, через расстройства стволовых структур, подкорковых образований мозга, Сознание постепенно покажет вам из каких механизмов и каких уровней оно состоит, а когда вы не взглянете в зеркало, то поймете,что такое полное Сознание современного человека в развитой когнетивной способностью, позволившей вам понять то,что я вам пытался объяснить.

[Федя]

Вот еще вспомнил.
При инфаркте ствола головного мозга (обычно) больные люди могут попасть в ситуацию,когда их Сознание как бы "заперто внутри". Это состояние известно в медицине как "locked in" синдром. В этом состоянии ни одна мышца человеческого тела не способна к движению, но приподнимая веки больного вас не оставляет чувство, что этот человек "Понимает и Оценивает" обстановку,которая его окружает. Единственно,как человек с таким запертым Сознанием может реагировать - это взглянуть вверх (поднять глаза кверху). Все это Сознание-совершенно определенный образ определенного явления-бодрствующего, здорового активного человека, способного адекватно (без ущерба себе) реагировать на изменения окружающей среды.

Прошло 1500 лет мы с вами сидим летом на терассе дома над горным озером и ведем беседу начатую сегодня. Наша рецепция в виде автоматизированных датчиков представлена на Марсе, Юпитере и Планет в окружении Альфа Центавра. Информация из них непрерывным потоком поступает к нам Сознание и мы обмениваемся с вами впечатлением от консистенции жидного метана в океане спутника Юпитера Титана и как приятно в нем поплавать. И это ощущение совершенно естественное и реальное, подобное ощущению от моих пальцев на клавише киборда, когда я её нажимаю. У нас с вами еще пару миллиардов лет жизни в запасе, но надо обсудить как все -таки избежать вселенской катастрофы -"охлаждения солнца" и "разбегания галактик" и охранить себя от других возможных вызовов природы. Сейчас мы с вами тогдашние назывались бы Богом, а тогда мы будем просто два Сознания "Федя" и "Алексей".

Это совершенно очевидная тенденция дальнейшего усложнения информации и продуктов её переработки в Сознании. Мобильный телефон с встроенной телекамерой только маленький шажок в этом направлении (один не очень богатый человек вчера поехал в Париж выпить кофе с товарищем).

[Алексей Шухов]

Прошло 1500 лет мы с вами сидим летом на терассе дома над горным озером и ведем беседу начатую сегодня. Наша рецепция  в виде автоматизированных датчиков представлена на Марсе, Юпитере и Планет в окружении Альфа Центавра. Информация из них непрерывным потоком поступает к нам Сознание и мы обмениваемся с вами впечатлением от консистенции жидного метана в океане спутника Юпитера Титана и как приятно в нем поплавать. И это ощущение совершенно естественное и реальное, подобное ощущению от моих пальцев на клавише киборда, когда я её нажимаю. У нас с вами еще пару миллиардов лет жизни в запасе, но надо обсудить как все -таки избежать вселенской катастрофы -"охлаждения солнца" и "разбегания галактик" и охранить себя от других возможных вызовов природы. Сейчас мы с вами тогдашние назывались бы Богом, а тогда мы будем просто два Сознания "Федя" и "Алексей".

Это все "инструментальное расширение" и не так важно. Важно как же организован сам механизм потенциал которого не на все 100 локализован его физиологической природой, а дополнен воспринятым содержанием.

[Федя]

Это все "инструментальное расширение" и не так важно. Важно как же организован сам механизм потенциал которого не на все 100 локализован его физиологической природой, а дополнен воспринятым содержанием.

К 6-8 месяцам жизни мозг человеческого детеныша обладает максимальным количеством синапсов-это предложение природы. Информация, которую получает ребенок, распространяясь по нейрональным сетям, фиксирует синаптические взаимоотношения в головном мозге. Эти взаимоотношения кодируют фиксированные Эмоциональные образы сознания. Постепенная потеря невостребованных нервных связей происходит за период формирования сознания. Возникновение новых связей также возможно (но сопряжено с большим трудом связанным с "обучением и повторением пройденного").
Я здесь от себя добавил ну просто несущественную крупицу (для меня существенную), а в остальном это максимально упрощенная теория развития психики.

Легкомысленное, пренебрежительное отношение к "инструментальному расширению" как раз и допускает "Потенциал не на все 100 локализованный в физиологической природе"- Можете не сомневаться- НА ВСЕ 100 и потенциал и все остальное располагается в физиологической природе. Вне этой природы нет никакого потенциала-есть незнание природы.

[Алексей Шухов]

Федя. привет!

Легкомысленное, пренебрежительное  отношение к "инструментальному расширению" как раз и допускает "Потенциал не на все 100 локализованный в физиологической природе"- Можете не сомневаться- НА ВСЕ 100 и потенциал и все остальное располагается в физиологической природе. Вне этой природы нет никакого потенциала-есть незнание природы.

Объясни мне пож. различие - один начитан романами А. Дюма, а другой - задачниками по математике (хотя реально нет таких контрастов), а синапсы использованы "в одинаковом количестве". Если в физиологии заключено все, то потенциально все романы А. Дюма уже написаны в нашем мозгу.
Или нет?

Алексей

[Федя]

Федя. привет!
  Объясни мне пож. различие - один начитан романами А. Дюма, а другой - задачниками по математике (хотя реально нет таких контрастов), а синапсы использованы "в одинаковом количестве". Если в физиологии заключено все, то потенциально все романы А. Дюма уже написаны в нашем мозгу.
  Или нет?

  Алексей

Hebbian theory предполагает стимулирующее влияние Аксонов нейронов на постсинаптические мембращы детритов и предполагает процесс познания как сохранение межнейрональных связей и элиминацию их при неиспользовании.
Советую http://www.nap.edu/html/howpeople1/ch5.html-там вы найдете те сведения, которые я привожу о том,что к 6-8 месяцу в головном мозге ребенка имеется максимальная плотность межнейрональных связей- синапсов, которая со временем с различной скоростью, в зависимости от зоны мозга снижается. Синапсы формируют индивидуальную нейрональную сеть отражающую опыт человека.
Синапчы использованы не только не в одинаковом количестве, но и не в одинаковой зоне мозга и имеют тенденцию возникать вновь и исчезать- Геббианова теория.

Не знаю про романы Дюма, но то,что не имея образа поведения человеческое сознание не может моделировать Нечто (романы Дюма,например) в живой и неживой природе. Образы поведения, их предполагаемый результат диктует поведение человека.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Я не оспариваю физиологической теории, надеюсь, что она научно достаточна, дело в другом.

Не знаю про романы Дюма, но то,что не имея образа поведения человеческое сознание не может моделировать Нечто (романы Дюма,например) в живой и неживой природе. Образы поведения, их предполагаемый результат диктует поведение человека.

Что такое ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ по отношению к мозгу как к аппарату, реализующему эту осведомленность? Один из возможных ответов - бартлеттовская теория схемы - nounivers.narod.ru/gmf/shema.htm

Алексей

[Федя]

Осведомленность как вы поняли мою "идею фикс" как и все остальное есть человеческое понятие, понятие человеческого сознания, его разума. "Осведомленность" есть Эмоциональный образ набора образов отражающих определенное информационное поле или совокупность информационных полей-Информационное пространство.Причем глубина "Осведомленности" может варьироваться от "Догадываюсь до Убежден в истинности". Эта характеристика осведомленности носит чисто эмоциональную окраску и определяет приемлемость вновь поступающей информации. Вне осведомленность поступающая информация будет проигнорирована. На участке "Догадываюсь" возможна максимальная акцепция входящей информации. На участке "Убежден в истинности" практически ни один новый тезис не может быть принятым. В этом, последнем случае слабый импульс инновации может вызвать эмоции: сарказм, иронию и т.п. Сильный импульс может вызвать: Ненависть, Ярость и Панику. Инновационная идея располагается на этой эмоциональной шкале и, в зависимости от расположения, имеет шанс быть принятой или нет.

Вашу ссылку обязательно прочту, но позже.

[Алексей Шухов]

Эта характеристика осведомленности носит чисто эмоциональную окраску и определяет приемлемость вновь поступающей информации. Вне осведомленность поступающая информация будет проигнорирована. На участке "Догадываюсь" возможна максимальная акцепция входящей информации. На участке "Убежден в истинности" практически ни один новый тезис не может быть принятым.

То есть расписываешься в идеализме - условие "подтвержения представлений успешностью деятельности" у тебя не играет никакой роли? Сознание не является "сервисом", нацеленным на деятельность, да?
А "убежденность в истинности" тоже основывается на ширине порождающей эту убежденность сферы практики. Как авторы книги "Бытие", в силу своей практики не знакомые с водой твердой фазе, говорили, что вода создана богом именно как "жидкость". Расширение практической сферы приводит к переоценке "убежденности".

Алексей

[Федя]

То есть расписываешься в идеализме - условие "подтвержения представлений успешностью деятельности" у тебя не играет никакой роли? Сознание не является "сервисом", нацеленным на деятельность, да?

Вы не дадите мне соврать, что круг представлений об окружающем мире представлен в сознании человека Эмоциональными образами,запечатлеными в памяти. Эти образы отражают совокупное Знание индивидуума. Знания эти в отдельных областях могут иметь различную глубину, отражающуюся в индивидуальной "убежденности"- самооценкой этих знаний Комплексом знаний о себе-своей личностью, душой, представленной и вызревшим в процессе самоидентификации комплексом Эмоциональных образов Самого себя.

Индивидуум оценивает свой багаж знания эмоционально определяя "отдельные сведения", "смутные представления", "Определенные понятия", "системы", "сложившиеся представления с полной уверенностью в правоте".
Эта оценка осуществляется на основании обратной связи и сопоставлении результата с предполагаемой (в эмоциональном образе поведения) целью. Эта цель и определяет еспешность или неуспешность предпринятых усилий. Другими словами : Сама деятельность имеет понятие успешности только в случае оценки информации о ней по принципу "Обратной связи". Самостоятельного значения деятельность не имеет,если не представляет результатов в качестве информации для оценки сознанием.
Представьте себе, что вы не знаете,что такое Сознание. Представьте себе его как "Черный ящик".
Входит в него: Информация изнутри организма и снаружи из окружающего мира.
Выходит из него: Отдельные движения,Двигательные реакции, Поведенческие реакции, Поведение, Деятельность.
Сознание-машина по переработке информации в соответствующее движение.

  А "убежденность в истинности" тоже основывается на ширине порождающей эту убежденность сферы практики. Как авторы книги "Бытие", в силу своей практики не знакомые с водой твердой фазе, говорили, что вода создана богом именно как "жидкость". Расширение практической сферы приводит к переоценке "убежденности".

Вынужден повторить, что практика сама-по-себе без оценки её результатов ничего не может расширить или сузить. Оценка результатов практики по принципу "обратной связи" сопоставляет достигнутый результат с имевшимся первичным образом и это соответствие или несоответствие изменяет образ или игнорируется человеком, в случае, когда результат не имеет никакого предшествующего представительста в сознании. и только по этому механизму происходит переоценка отношения к явлению -"убежденности". Что вы и проиллюстрировали своим примером из книги "Бытия"- не было у людей писавших эту книгу представления о снеге и не мог он взятся "с бухты-барахты" на страницах книги.
Не расширение практической сферы, а оценка информации из сферы деятельности приводит к расширению этой сферы-повторяю за Библией вслед-"Вначале было слово". Не совсем слово конечно,а Образ сформулированный в слове или не сформулированный в слове, а сформулированный в звуках (музыка) или в цвете и форме (картина) или в конструкциях (архитектура и т.д.)

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Вы не дадите мне соврать, что круг представлений об окружающем мире представлен в сознании человека Эмоциональными образами,запечатлеными в памяти.

Не дам! Ты повторяешь тезис Локка. Но "увиденное" дополняет еще и "придуманное", рефлексивные продукты, например, основание натурального логарифма. Я думаю, ты не будешь пытаться трактовать эту любопытную сущность как "эмоциональный образ".

Эти образы отражают совокупное Знание индивидуума. Знания эти в отдельных областях могут иметь различную глубину, отражающуюся в индивидуальной "убежденности"- самооценкой этих знаний Комплексом знаний о себе-своей личностью, душой, представленной и вызревшим в процессе самоидентификации комплексом Эмоциональных образов Самого себя.

Деятельностный аспект включен неверно. Если прочесть теорию рисования, это не означает научиться рисовать. Хотя бы "навык" добавь как-нибудь.

Индивидуум оценивает свой багаж знания эмоционально определяя "отдельные сведения", "смутные представления", "Определенные понятия", "системы", "сложившиеся представления с полной уверенностью в правоте".

У него есть еще одна рефлексивная способность - классификация, надо же! Не знаю в точности источник, м.б. это А. Леонтьев "Эволюция психики", но способность аналогии свойственна уже приматам; на способности аналогии строится наша способность к абстракции - идея "аналогии" это действующая в сознании ОТВЛЕЧЕННАЯ ИДЕЯ, не сводимая к условностям эмоционального ряда.

Другими словами : Сама деятельность имеет понятие успешности только в случае оценки информации о ней по принципу "Обратной связи". Самостоятельного значения деятельность не имеет,если не представляет результатов в качестве информации для оценки сознанием.

Конечно, "дуги" замыкаются через высшую нервную деятельность, "утоление голода" есть оценка сознанием. Но эта оценка не выходит в рассудочный кргу сознания, вот что важно.

Представьте себе, что вы не знаете,что такое Сознание. Представьте себе его как "Черный ящик".
Входит в него: Информация изнутри организма и снаружи из окружающего мира.
Выходит из него: Отдельные движения,Двигательные реакции, Поведенческие реакции, Поведение, Деятельность.
Сознание-машина по переработке информации в соответствующее движение.

Угу.

  Не расширение практической сферы, а оценка информации из сферы деятельности приводит к расширению этой сферы-повторяю за Библией вслед-"Вначале было слово". Не совсем слово конечно,а Образ сформулированный в слове или не сформулированный в слове, а сформулированный в звуках (музыка) или в цвете и форме (картина) или в конструкциях (архитектура и т.д.) 

Тогда изначальна способность "раздражения", развившаяся в
какой-то момент до функции "намеренного искусственного" раздражения, то есть сигнала другому члену живого сообщества (химический обмен муравьев, танцы пчел). А вот на эти СРЕДСТВА наложилась способность высокоразвитых существ к СЛОЖНЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ. Раз так, то от нас требуется не прибегать к "простым моделям" подобных возможностей.

Алексей

[Федя]

Но "увиденное" дополняет еще и "придуманное", рефлексивные продукты, например, основание натурального логарифма. Я думаю, ты не будешь пытаться трактовать эту любопытную сущность как "эмоциональный образ".

Я клянусь не повторить слова "Образ"только при одном условии если вы предоставите мне доказательства иного формирования в вашем сознании, приведшего к воспоминанию "бля-бля-бля Натурального логарифма" и формулированию этого "бля-бля-бля в вашем ответе мне". попробуйте вместо "бля-бля-бля" поставить членораздельную структуру (ни в коем случае не использовать слово "образ" и иностранные аналоги), которая бы опиралась на информационную составляющую природы.

  Деятельностный аспект включен неверно. Если прочесть теорию рисования, это не означает научиться рисовать. Хотя бы "навык" добавь как-нибудь.

Здесь мы не понимаем друг друга. Здесь я говорю о том,что имея одну эмоциональную базу Образ своей личности, перелистывает "библиотеку" имеющихся и накопленных в памяти образов с целью выбора к активации оптимального эмоционального образа с целью максимально быстрого и полного разрешения эмоции и восстановления эмоционального баланса.

  У него есть еще одна рефлексивная способность - классификация, надо же! Не знаю в точности источник, м.б. это А. Леонтьев "Эволюция психики", но способность аналогии свойственна уже приматам; на способности аналогии строится наша способность к абстракции - идея "аналогии" это действующая в сознании ОТВЛЕЧЕННАЯ ИДЕЯ, не сводимая к условностям эмоционального ряда.

Это ничто иное как эмоциональная шкала или шкала эмоций на которой располагается убежденность различной степени:
"Смутные представления">"Отдельные сведения",> "Определенные понятия",> "Системы", >"Сложившиеся представления с полной уверенностью в правоте". Можете вписать более тонкие эмоциональные оттенки убежденности (если хватит фантазии).

"И я размазал карту будней,
плеснувши краски из стакана.
И показал на блюде студня
Крутые скулы океана.....
................................"
Маяковский.
Что это, если не абстракция? Уберите из ней эмоциональность и что это будет? То что построена эта абстракция как и любая другая на аналогиях (эмоциональных) не вызывает никаких сомнений.
Более отвлеченной идеи чем "Черный квадрат" малевича представить невозможно. Теперь представье себе на мгновение,что он не обладает эмоциональным воздействие-Обратили бы вы на него внимание?
Множить примеры можно без конца, но ясно одно одна из фундаментальных основ человеческого сознания его механизм эмоциональности, без которого нет человека и человеческого сознания и нет Человечества.

  Конечно, "дуги" замыкаются через высшую нервную деятельность, "утоление голода" есть оценка сознанием. Но эта оценка не выходит в рассудочный кргу сознания, вот что важно.

Все попытки понять функционирование человеческого сознания приводят к вычленению механизмов этой системы формулированию свойств этих механизмов и их взаимодействий. это спаредливо для процесса познания, но отрицать самоценность совокупной системы сознания и её функционирование как интегральной системы не только нельзя ,но и невозможно. Только взаимодействие всех механизмов сознания определяет сознание. Если оценка не выходит на "рассудочный уровень", можно ли игнорировать её существование и возможное влияние на поведение или мышление? Нив коем случае нельзя. Как нельзя исключить чувство "Счастья" при опорожнении мочевого пузыря в нужном месте и в нужное время.

Раз так, то от нас требуется не прибегать к "простым моделям" подобных возможностей.

С чего это вдруг такое заключение?

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Я клянусь не повторить слова "Образ"только при одном условии если вы предоставите мне доказательства иного формирования в вашем сознании, приведшего к воспоминанию "бля-бля-бля Натурального логарифма" и формулированию этого "бля-бля-бля в вашем ответе мне". попробуйте вместо "бля-бля-бля" поставить членораздельную структуру (ни в коем случае не использовать слово "образ" и иностранные аналоги), которая бы опиралась на информационную составляющую природы.

Я тебе отвечу в таком случае, если ты мне объяснишь, что такое "образ процесса". "Образы" могут соответствовать только, скажем
так, "объектам", но действительность шире.

Здесь мы не понимаем друг друга. Здесь я говорю о том,что имея одну эмоциональную базу Образ своей личности, перелистывает "библиотеку" имеющихся и накопленных в памяти образов с целью выбора к активации оптимального эмоционального образа с целью максимально быстрого и полного разрешения эмоции и восстановления эмоционального баланса.

Ладно, понял

Это ничто иное как эмоциональная шкала или шкала эмоций на которой располагается убежденность различной степени:
"Смутные представления">"Отдельные сведения",> "Определенные понятия",> "Системы", >"Сложившиеся представления с полной уверенностью в правоте". Можете вписать более тонкие эмоциональные оттенки убежденности (если хватит фантазии).

Насчет "смутных представлений" ты зря. Аналогия строится с
"неполных представлений", и, несмотря на то, что мозг является "аналоговой машиной", все же на уровне абстракций он работает
как "дискретная машина".
А эмоциональную основу психики лучше, все же, выносить на уровень "интенциональности". Эмоциональность запускает "рациональный процессор", который уже занимается обработкой информации по "логическим правилам", то есть по правилам, признаваемым в статусе "логических". "Эмоциональный абсолютизм", который ты предлагаешь, меня не устраивает, поскольку мышление все-таки формализовано.

Более отвлеченной идеи чем "Черный квадрат" малевича представить невозможно.

А разве это "идея"? Я думаю, что существуют определенные символы и неопределенные, которые я называю "паракод". Как раз этот "квадрат", как и вся абстрактная живопись относятся к "паракоду".

Все попытки понять функционирование человеческого сознания приводят к вычленению механизмов этой системы формулированию свойств этих механизмов и их взаимодействий. это спаредливо для процесса познания, но отрицать самоценность совокупной системы сознания и её функционирование как интегральной системы не только нельзя ,но и невозможно. Только взаимодействие всех механизмов сознания определяет сознание. Если оценка не выходит на "рассудочный уровень", можно ли игнорировать её существование и возможное влияние на поведение или мышление? Нив коем случае нельзя. Как нельзя исключить чувство "Счастья" при опорожнении мочевого пузыря в нужном месте и в нужное время.

Не соглашусь. "Система сознания" - это именно СУММАРНОЕ представление о некоторых функциях, не всегда действующих в этой системе. Например во сне я не могу читать книги.

С чего это вдруг такое заключение?

То, что называется "сознание" нельзя представлять в виде простой модели в самом простом случае хотя бы потому, что это комбинированная "аппаратно-программная" (материально-илдеальная) система. Так думаю.

Алексей

[Федя]

Федя, привет!
    Я тебе отвечу в таком случае, если ты мне объяснишь, что такое "образ процесса". "Образы" могут соответствовать только, скажем
так, "объектам", но действительность шире.

Может неправильно понял вопрос, но отвечаю как понял.
Образ -Русское слово или слово Русского языка может быть представлено в Английском языке как Image и Pattern
Вот это сочетание английских смыслов и определяет сложную структуру Образа.
Image-Образ отображения явления - можно с определенной относительностью предположить его "Объектом", хотя включать в себя он будет и статическую и динамическую характеристику явления, но не последовательность реагирования, которое имеет представительство в
Pattern- как Образе действия.
Присмотрись к класическому лоренцовскому примеру " Гуся,закатывающего яйца".
http://neuromajor.ucr.edu/courses/egg-roll.gif
Лоренц получил нобелевскую премию в 1973 году за сформулированный на основании этого наблюдения тезис о существовании Pattern- как Образ поведения. Присмотрись. Лоренц пропустил Image-Образ отображения явления. Он пропустил принципиальный момент распознавания соответствия полученной информации имеющемуся отображению этого явления, его Образу отображения. Информация определилась как соответствующая>Это событие привело к инициации>соответствующего Образа поведения.

Вот в этих рамках и лежит вся действительность, правда оранжерующая Образ Эмоциями, Мотивациями, вниманием, настроением,специфическими механизмами Памяти и Личностью, центральным управляющим механизмом и еще может чем-то, что в суете форума забыл отметить.

  Насчет "смутных представлений" ты зря. Аналогия строится с
"неполных представлений", и, несмотря на то, что мозг является "аналоговой машиной", все же на уровне абстракций он работает
как "дискретная машина".
  А эмоциональную основу психики лучше, все же, выносить на уровень "интенциональности". Эмоциональность запускает "рациональный процессор", который уже занимается обработкой информации по "логическим правилам", то есть по правилам, признаваемым в статусе "логических". "Эмоциональный абсолютизм", который ты предлагаешь, меня не устраивает, поскольку мышление все-таки формализовано.
 

Я пытался донести свою мысль о шкале степени выраденности Эмоциональной составляющей образа.
Возьми самое простое пару антонимов "Хорошо -Плохо" или наоборот. На этой шкале располагается определенная эмоциональная оценка явления соответствующая степени совпадения полученной информации с имеющимся Образом (Image)- эта оценка едина, но степень выраженности антогонистов разная (см Иньянь, Макрокосм).
Я не настаиваю на конкретно приведенном примере, но общий механизм мне видится в этом виде.

Эмоциональность-каталог по которому отбирается инициация Образа поведения, которая и формулируется вами как логическое правило (неэмоциональное) совершенно с вами согласен -та часть образа-его паттерн, его образ поведения скорее всего не эмоционален- информация "обратной связи", оценивающая результат деятельность вновь обретает эмоциональность соотносясь с Image-образом отражения и т.д.
Нет у меня эмоционального абсолютизма-есть понимание роли эмоциональной экраски в системе Образа.

  А разве это "идея"? Я думаю, что существуют определенные символы и неопределенные, которые я называю "паракод". Как раз этот "квадрат", как и вся абстрактная живопись относятся к "паракоду".
  Не соглашусь. "Система сознания" - это именно СУММАРНОЕ представление о некоторых функциях, не всегда действующих в этой системе. Например во сне я не могу читать книги.
  То, что называется "сознание" нельзя представлять в виде простой модели в самом простом случае хотя бы потому, что это комбинированная "аппаратно-программная" (материально-илдеальная) система. Так думаю.

Моя система видится мне самодостаточной, что я и хочу подтвердить или отвергнуть в своих дискуссиях.
"Черный квадрат", "Закатывание яйца в гнездо" , "Мытье рук" и " использование палочек для еды в китайском ресторане"
-Все есть моделирование Образа отображения через Образ поведения в ответ на совокупную информацию извне или изнутри организма.

Сон -одно из физиологических состояний сознания-я наблюдал своего английского сеттера после охоты-во сне он бежал, преследовал дичь, стонал, улыбался-сознание его функционировало, хотя в особой форме-он не мог читать книги.

Давайте не будем говорить о сложности или простоте модели. Давайте говорить о Модели. Покажите мне, пожайлуста "загогулину", которая бы торчала неприкаяная как "Теория Большого Взрыва" в общественном туалете автобусной станции г. Тимашовска Краснодарского Края.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Первая проблема - образ процесса.

Процесс не может фиксироваться перцептивно, перцепция охватывает
только "элементы членения", а не их выстраивание. Следовательно, о
некоторых важнейших сущностях мира человек судит только через абстракцию. Перцепция - это не абсолютное средство.

О "хорошо - плохо". Некоторые сущности доступны нам только через
абстракции. Мышление абстракциями доступно, видимо и животным, хотя бы приматам. Любая модель сознательной деятельности должна строиться на том, что эта деятельность сложна уже по самим своим основаниям.

Ну а сложность сознательной деятельности связана с тем, что в ней
переплетено и эмоциональное и рациональное (хотя и ЗАКРЕПЛЕННОЕ эмоционально). Рациональное хотя и производно от эмоционального, но, став частью сознания, оно работает в нем как самодостаточная составляющая.

А говорить о "сознании" я уже не могу. Я могу говорить только о "психической деятельности" - сложном комплексе различных отношений, который именно нельзя редуцировать к чему-то одному или чему-то простому. "Психическая деятельность" - это предмет изучения науки "психология", и как и во всяком предмете изучения науки он содержит весьма много разных аспектов. Это я к тому, что философии пора забыть, что она что-то может сказать в области сознания. Философии следует подобрать сознанию его онтологический класс, я весьма грубо называю его "информационная машина".

Алексей

[Федя]

Процесс не может фиксироваться перцептивно, перцепция охватывает
только "элементы членения", а не их выстраивание. Следовательно, о
некоторых важнейших сущностях мира человек судит только через абстракцию. Перцепция - это не абсолютное средство.

Мы с вами порой не соответствуем терминологически.

И рецепция и перцепция определяют понятие восприятия, но
Перцепция -восприятие в смысле познания, понимания,то
Рецепция - восприятие в смысле принятия информации,как бы периферия Перцепции.

Другими словами в вашей информационной машине ( с чем я согласен в принципе) информация через рецепцию выстраивается в памяти соответственно каталогизации механизмами эмоций для дальнейшего использования в процессе Перцепции (познания-понимания) при взаимодействии Образов Самого Себя и Образов окружающего мира для восстановгения эмоционального дисбаланса.

Человек о любых сущностях мира судит по его информационным признакам, которые могут иметь различную степень "конкретности выражения"- соответствия "первичному образу явления".
Эта конкретность выражения может находится в пределах от "Натурализма" до "Абстракционизма", соответсвенно насыщенности и концентрации эмоций в образе.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Другими словами в вашей информационной машине ( с чем я согласен в принципе) информация через рецепцию  выстраивается в памяти  соответственно каталогизации механизмами эмоций для дальнейшего использования  в процессе Перцепции (познания-понимания)  при взаимодействии Образов Самого Себя и Образов окружающего мира для восстановгения эмоционального дисбаланса.

Человек о любых сущностях мира судит по его информационным признакам, которые могут иметь различную степень "конкретности выражения"- соответствия "первичному образу явления".
Эта конкретность выражения может находится в пределах от "Натурализма" до "Абстракционизма", соответсвенно насыщенности и концентрации эмоций в образе.

Да, где-то так. И совершенствование этой способности является
фактически доминирующей линией эволюции человека.

Алексей

[Федя]

Да, где-то так. И совершенствование этой способности является
фактически доминирующей линией эволюции человека.

Дорогой Алексей!
Я вижу в вашем согласии свершение Важного поступка. Только не шарахайтесь, пожайлуста.
Признав человеческое Сознание машиной, у вас не остается никакого шанса отвергнуть то, что это машина "Биологическая" т. е. Подчиненная биологическим законам природы в рамках жизни индивидуума, Человека.

Более того вы отметили, что развитие этой способности есть "доминирующая линия эволюции человека"
Таким образом у нас с вами есть "Машина сознания" и биологическая "Эволюция Человеческого существа".

Что нам может помешать признать,что человеческое сознание есть особенная форма "вообще Сознания", а биологическая эволюция человека есть специфическая форма "Эволюции Вообще".

Сознание являясь продуктом взаимоотношения Информационных систем, создает различные формы существования живой природы в процессе взаимодействия информационных систем живой и неживой природы отвечающие запросам адаптации и взаимодействия этих форм, с последующей их эволюцией.

Это признание может быть основано только на признании Свойства информации как естественного свойства Физического мира, что совершенно очевидно делает необходимым узучение специфических законов взаимоотношений этого информационного качества явлений природы.

Посмотрите, мы с вами обнаруживаем естественный природный механизм Человеческого сознания, а через него и естественную природу мира, в котором это сознание существует- Мира, который не есть некий оторванный от человеческого сознания "Реальный мир", а мира,определеяемого человеческим сознанием как среду обитания этого сознания. Расширение этого мира через познание его, формирование и формулирование его есть естественная природная особенность человеческого сознания и через эту особенность его доминирующее свойство.

Осталось разобраться во внутренних механизмах функционирования всей системы и через понимание этих механизмов выйти на оценку человеческой деятельности как соответствующей или не соответствующей естественному, природному предназначению Человеческого Сознания.

Эта система координат вооружит реальным ориентиром для свободного выбора деятельности.

И т.д.