IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Феноменология мира (2): горизонты опыта и мир как целое

post Oct 19 2008, 09:36 PM
Отправлено #1


Unregistered








Александр Фролов
Феноменология мира (2): горизонты опыта и мир как целое
Опубликовано в Философском журнале Phenomen.Ru 19.10.2008.
Прямая ссылка: http://phenomen.ru/public/journal.php?article=63

Об авторе
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Евгений Волков
post Nov 20 2008, 05:28 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемая, Людмила!
Вдумайтесь, мы с вами говорим практически об одном и том, же за исключением, что вы не выделяете систему государство, так как не понимаете ее развития. Порядок заключения договора (брачного, договора, договора о создании (возникновения) системы государство, других видов социальных договоров) действительно давно «прописан» - это действие совсем не «компетентной инстанции», а двух законов: закона сохранения вида и закона единства и борьбы противоположностей. Я уже давно призываю вас всех оставить споры о первопричине (бог ли, естественное развитие материи, что то другое способствовало возникновению человека. Нам это не объяснить. Может быть, когда ни будь, кто и сможет это объяснить, но сейчас ломать копья бессмысленно. Ни кто ни кому ничего не докажет, так как основывается не на фактах, а на вере, а вера у всех может быть разной. Я призываю рассматривать человеческое сообщества с точки его возникновения, то есть с точки, когда по каким то причинам был заключен договор между людьми и они стали жить единым сообществом. В этой точке возникли законы, отличные от естественных законов, законы как искусственное порождение, никогда не существовавшие ранее в природе. В этой точке возник договор, в результате которого возникло такое понятие как право. И вся наша жизнь подвержена этому праву. Вы же все продолжаете естественные законы переносить на все сообщество и мерить поступки человеческие по естественным законам. Я понимаю, что трудно представить себе абстрактную модель человеческих отношений в системе право (государство), но она порой оказывается более реальной, чем даже поведение человека в обществе, так как является доминирующей и выражена государственными институтами. Поищите в природе что то похожее на президента, губернатора, банкира. начальника какого ни будь отдела, директора завода. Вы ни чего подобного не найдете, так как это искусственные образования, хотя и выражается конкретными лицами. Заметьте, только выражается. Сами по себе они люди, наделенные чувствами, как и все остальные, но они наделены и правами, которых нет у других. Это и есть проявление системы государство. Тот же президент может быть наделен и большими права, чем какой ни будь другой президент другой страны. Потому что права президента могут в своих размерах изменяться. Пример, Украина. Такое изменение и есть проявление саморазвития государства (права). И совсем не важно, ни как не отразиться на обществе какой будет этот президент - большой или маленький, рыжий или блондин, жадина или бескорыстный человек. Важно лишь, какими правами, в каком объеме он ими обладает (это право владения). Важно, как он ими пользуется, распоряжается (право распоряжения и право пользования). Когда вы это поймете, вы СМИ легко можете отделить от общества право и сможете понимать, как это права развивается, переходит от обного индивида к другому, от области управления к области труда или наоборот, что очень плохо для всего общества. Например, революция 17 года.
В самом процессе развития (саморазвития) государства нет ничего уродливого как нет ничего уродливого в природе. Понятие уродство абсолютно субъективное. Этот критерий не может нам ничего показать или раскрыть.
Вы правы, что все надо осмыслить, в том числе и брачный договор. Только в вашей интерпретации брачный договор слишком размыт. То ли это до становления государства, то ли как институт государства. В разные временные эпохи этот договор различен по существу, не путайте форму. В до государственный период брачный договор базируется на обязательстве, в государственный период на праве, на его уровне. Это существенное различие. И вы его подчеркнули, обратив внимание на закономерность отражения семейной микромодели в разных государствах.
С уважением Евгений Волков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 20 2008, 08:49 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 20 2008, 10:28 AM)
Я уже давно призываю вас всех оставить споры о первопричине
*




Вот, это меня больше всего и не устраивает во всем Вашем исследовании: первопричина есть семя и корень СИСТЕМЫ, смутные очертания которой Вы и пытаетесь уловить через призму государственности. Неэффективность разворота подобной махины для меня совершенно очевидна: попробуйте проворачивать колеса вручную, чтобы машина двигалась, и совсем другое дело, когда в Ваших руках маленький, удобный руль. Все должно быть ЭЛЕМЕНТАРНЫМ, легким, простым и доступным, миром должна управлять кнопка, к которой имеет доступ каждый, без принуждения или задействования в этот процесс кого-либо еще, это неправда, что у Бога путь к совершенству пролегал через все эти неповоротные сложности, я уверена, что Он есть мастер всякого совершенства, Ему дела не было до того, как функционирует государство, когда Он создавал человека: человек был счастлив, сыт, гармоничен с миром до всех государств этого мира, и государство НИЧЕГО не решало в его становлении и бытии, а Вы предлагаете правильно установленную государственность, как панацею от всех бед человека. Государство человека не создавало, посему и не может быть причиной его избавления, человек создал государство, посему САМ человек и есть соль этого государства, человека, его самого мы должны здесь видеть и изучать. Кстати, этимологически слово "ЧЕЛОВЕК" и и "НАЧАЛО" (первопричина) имеют общий корень. Делайте выводы и не искажайте смыслов драгоценнейшего кладезя смыслов, несущего и содержащего в себе ВСЕ искомые нами ответы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
  Феноменология мира (2): горизонты опыта и мир как целое   Oct 19 2008, 09:36 PM
Евгений Волков   Когда не могут из зерна добыть муку, жуют солому. ...   Oct 20 2008, 08:35 PM
PhW   Евгений, прямолинейность ваша по солдатски ясна, к...   Oct 20 2008, 09:49 PM
alloff   Хочется знать, заглядывали ли Вы в первую часть....   Oct 27 2008, 07:09 PM
Царёв Павел   Александру Фролову! Простите за мою невежестве...   Oct 29 2008, 09:35 PM
alloff   Грубо говоря, онтичность характеризует то, что ...   Nov 15 2008, 05:44 PM
Царёв Павел   Уважаемый Александр! Спасибо за ответ… А само ...   Nov 16 2008, 07:38 PM
alloff   Было бы слишком грубо сказать, что понимание сущ...   Nov 17 2008, 09:47 PM
Людмила   Уважаемый, Александр! Не пытайтесь выразить ...   Nov 3 2008, 02:55 AM
alloff   Уважаемая Людмила! Мне кажется, философия де...   Nov 15 2008, 05:50 PM
Евгений Волков   Уважаемый, PhW! вы абсолютно правильно определ...   Oct 21 2008, 09:09 AM
PhW   Я думаю, что мы серьезней сможем обсудить эту стат...   Oct 23 2008, 06:19 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Александр Фролов! Попробую выразить...   Oct 28 2008, 03:12 PM
alloff   Нет, речь идет не только и столько о фантазии, х...   Nov 15 2008, 05:55 PM
alloff   Разница в том, что конструктор создает отдельную...   Nov 15 2008, 05:59 PM
alloff   Феноменология исходит из субъективной размерност...   Nov 15 2008, 06:04 PM
Странник   Да...уж, высказалась так высказалась Людмила, приг...   Nov 3 2008, 12:54 PM
Людмила   Да, уж, по-видимому, это порок в мире сем - не ...   Nov 3 2008, 06:06 PM
Евгений Волков   Уважаемый, странник! Не берусь судить понятие ...   Nov 3 2008, 04:25 PM
Странник   Людмила Вы верна себе. Вроде бы правильно указали...   Nov 5 2008, 09:39 AM
Людмила   Вот, уж, никогда бы не подумала, что смысл неве...   Nov 6 2008, 05:57 PM
Странник   Евгений Волков Нет,не перепутал. Я просто нахожу ...   Nov 5 2008, 10:05 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Странник! Из вашего сообщения сразу...   Nov 6 2008, 10:16 PM
Странник   Людмила,про фундамент из песка я полностью согласе...   Nov 7 2008, 07:33 AM
Людмила   См. предыдущий пост. Это у вас здесь всех п...   Nov 7 2008, 05:08 PM
Странник   Е.Волков Поправлю,не мой главный вопрос,а главный...   Nov 7 2008, 09:50 AM
Людмила   Позвольте мне, уважаемый Странник, не присоедин...   Nov 7 2008, 04:53 PM
Странник   Е.Волков Для вас может это и так,а вообще это быт...   Nov 7 2008, 11:08 AM
Евгений Волков   Страннику! А.Дугин Философия Политики Глава 5 ...   Nov 7 2008, 12:33 PM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила. Ваш ответ страннику воспринял ...   Nov 7 2008, 11:43 PM
Людмила   В том то все и дело, уважаемый Евгений, что пон...   Nov 9 2008, 01:37 AM
Странник   Е.Волков говорит:"Ваше видение сакрального оз...   Nov 8 2008, 11:09 AM
Странник   P.S. Единство есть как Единое бытие и как борьба в...   Nov 8 2008, 11:23 AM
Ксари   Гегель Г. В. Ф. "Наука логики". Глава пе...   Nov 11 2008, 12:20 AM
Людмила   Классическая - заканчивается, а практическая - ...   Nov 11 2008, 06:34 AM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Научите меня дурака примен...   Nov 9 2008, 10:41 AM
Людмила   К сожалению, здесь, уважаемый Евгений, фантазиру...   Nov 10 2008, 03:12 AM
Странник   Людмила Полностью с этим согласен. А вот дальше.....   Nov 10 2008, 12:26 PM
Людмила   Вы совершенно правы об "избранном сосуде...   Nov 11 2008, 06:30 AM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! На днях мне попалась на гл...   Nov 12 2008, 01:34 PM
Людмила   Уважаемый, Евгений, ничто человеческое (читай -...   Nov 18 2008, 03:40 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Александр Фролов! То что конструиру...   Nov 16 2008, 08:17 AM
alloff   Уважаемый Евгений Волков! Вам не кажутся Ва...   Nov 17 2008, 09:43 PM
Странник   Ксари Гегель не был бы гением,если бы ограничился...   Nov 16 2008, 11:33 AM
alloff   "Явления являются" - да простите Вы мн...   Nov 17 2008, 10:05 PM
Людмила   Сказавши "А", скажите уж и "В...   Nov 18 2008, 04:04 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Странник! Я иногда слежу за лекциям...   Nov 17 2008, 06:06 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Александр Фролов! Субъективность в ...   Nov 17 2008, 10:52 PM
alloff   Уважаемый Евгений! Как я понимаю, Вы предлагае...   Nov 20 2008, 05:13 PM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Для меня двое тоже обществ...   Nov 18 2008, 09:17 AM
Людмила   Совершенно верно, уважаемый Евгений, и первым та...   Nov 20 2008, 11:02 AM
Странник   Людмила Если это зверь,то это очень хитрый зверь,...   Nov 19 2008, 11:05 AM
Людмила   Ну, что ж, так сложно, где же та золотая простот...   Nov 20 2008, 11:57 AM
Странник   Уважаемый,Евгений! Я не слежу за лекциями проф...   Nov 20 2008, 11:50 AM
Странник   Людмила У вас что, в "компетентных инстанция...   Nov 20 2008, 12:25 PM
Людмила   А, у Вас что, логику, по которой выстроен мир н...   Nov 20 2008, 08:24 PM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Вдумайтесь, мы с вами гово...   Nov 20 2008, 05:28 PM
Людмила   Вот, это меня больше всего и не устраивает во в...   Nov 20 2008, 08:49 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Александр Фролов! Вы, правы, систем...   Nov 20 2008, 10:27 PM
alloff   Та-ак. А разве в синергетике системы живой и даж...   Nov 22 2008, 06:45 PM
Евгений Волков   Уважаемая, Людмила! Уважаемый, Странник! Л...   Nov 20 2008, 11:25 PM
Странник   Людмила "Золотая простота мудрости" Вам...   Nov 22 2008, 08:45 AM
Людмила   Скажите, уважаемый Странник, а что заметили в мо...   Nov 23 2008, 01:03 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Александр! В синергетике термин сам...   Nov 22 2008, 11:51 PM
alloff   Уважаемый Евгений! Я не знаток синергетики, но...   Nov 28 2008, 07:20 PM
Странник   Людмила Нет, я вполне осознаю,что в том,что Вы го...   Nov 23 2008, 10:53 AM
Phenomen   Рад, что завязалась дискуссия, огорчает только, чт...   Nov 23 2008, 04:39 PM
Евгений Волков   Господа, Людмила и Странник! Позвольте мне опу...   Nov 23 2008, 04:39 PM
alloff   И кстати, Вы же сами пишете о понимании! :)   Nov 28 2008, 07:21 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Александр! В статье о философии, я ...   Nov 29 2008, 07:29 PM
PhW   Phenomen-у, Вам необходимо упорядочить поступлени...   Nov 30 2008, 12:37 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 01:22 AM
Реклама: