[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Стратегия развития России, Развитие страны на ближайшие 15 лет

[Дмитрий 2]

Добрый день уважаемые коллеги!
В этой теме предлагается обсудить тему Стратегии развития страны до 2020 года.
Несколько тезисов по теме:
1. Впервые за последние 20 лет идет разработка стратегии развития страны, при этом особое внимание уделено не только вечному вопросу:
"Что делать?", но и как делать, кто будет делать?
2. Автор думает, что это не предвыборный/послевыборный посыл, не содержащий за собой конкретных действий - в чем обычно винят действия властей: "Слова расходятся с делом и ничего после этого не последует..." (часто звучит в разных СМИ). По мнению автора есть следующая проблема: трудно найти группу (группы), которые могли бы активно проводить серьезные проекты, программы в жизнь, также есть проблема общей пассивности и нежелание, после долгих лет разочарования, включаться в какие либо государственные проекты (вроде БАМа, строительства жилья, инновационной экономики и пр.);
3. Также, по мнению автора, такой группой могла бы стать молодежь:
- т.к. живет в том же обществе и перед ней стоят те же проблемы, даже гораздо более остро (например с жильем);
- рассеяна по всем сферам деятельности (политика, бизнес, общественная сфера, государственная служба и другие), и потенциально может нести на себе новые образцы деятельности, быть примером строительства страны;
- в силу собственных амбиций, стремления к лучшей жизни и энергетике, способна осуществить необходимые изменения для развития страны и обеспечить инновационное развитие страны.
4. Для того, чтобы все это работало необходимы проекты продвижения молодежи во всех сферах жизни (этот механизм уже не раз применялся в России), необходимы образцы деятельности молодых людей и реальные результаты их работы, что позволит обеспечивать реальную преемственность в ее движении (где долгие годы остается большой разрыв).
Коллеги жду и надеюсь на то, что относительно заявленной темы будут представлены разные позиции.
С уважением.

[Евгений Волков]

Уважаемый, Федя!
Говорить о стратегии и тем более стратегии развития России, может с полным правом любой, кто предлагает конкретные пути решения проблемы. Ваши же рассуждения носят исключительно декларативный характер о сущности развития общественных отношений, основанных на совершенствовании морали в обществе, но как совершенствовать туже же мораль вы не знаете и не понимаете. Отсюда ваше неверие в русский народ. За вашими постами слышится: придите кто ни будь с Запада и по управляйте нами. Сами мы не сможем. Наше правительство исключительно коррумпировано, а выдвинуть других не может. Только так можно понять ваши посты. Вам не нравиться разбор общественных отношений до их элементов, чтобы понять как надо их выстраивать лишь по причине вашей близорукости и поспешности в ответах на прочтение ответов и статей ваших собеседников и других авторов.
Например, вы путаете судебную и избирательную систему, отвечая мне на критику избирательной системы США, что мол там негров вешают. А затем разводите на неправильных выводах целые опусы. Только представьте себе большой многоквартирный дом, и всех жителей этого дома, взявший на себя право управлять своим домом. Управлять относительно легко в интересах всех по определению общим собранием жильцов. От каждой квартиры по депутату управленцу. Но если дом разделиться на две партии и домом будут управлять сторонники одной из них. Это что демократично по вашему и не нуждается в совершенствовании. А любая страна живет по принципу того же дома. К тому же парламент любой страны не площадка для обмена информацией, а проявление воли правящего класса коррумпированной бюрократии, сосредоточившего в своих руках и власть и капитал. И это в подавляющем большинстве стран в том числе и США. Лично мне не приходит на память иной состав парламентов где либо. Разница лишь в том, что в странах Запада уровень коррупции в классе бюрократов значительно ниже чем, скажем, в России. Вы говорите об уровне демократии на Западе так, что можно сделать вывод, что там он достиг своей апогеи. То есть остановился в развитии. А это абсурд. Все развивается постоянно до предела самосовершенствования (саморазвития) системы. Что касается закона единства и борьбы противоположностей. В социальных системах противоположные полюсы представляют область управления и область труда. О них я вам рассказывал. Эти две области индивидов находятся в постоянном единстве в системе государство и противоположны по своим устремлениям. Закон сохранения вида заставил индивидов объединиться в систему, а закон единства и борьбы противоположностей развивает эту систему. Кстати я каждый раз заглядываю на сайте рекомендованные вами и с теми, которые на русском языке знакомлюсь. Но пока не видел для себя ни чего ценного. На английском языке я сайты не открываю, так как языком к сожалению не владею. В одном с вами соглашаюсь. Действительно, тем кто преодолевает стереотипы общества, пытается изменить законы государства не требуя для себя ни чего, попадают в самые трудные жизненные ситуации и не все, к сожалению, это могут выдержать. Но и жить в собственной скорлупе не лучший выход. Но ближе к теме.
Человек как система в философском понимании представляет совокупность права и рабочей силы. Где право в этой системе субъект, а рабочая сила объект по определению. В общественных отношениях эта система представляет систему человека общественного, о которой я вам неоднократно сообщал. И субъект этой системы - право индивида или группы индивидов из области управления по праву субъекта в силу биологических причин направляет собственное право не на собственную рабочую силу, а на рабочую силу области труда в силу возникшего общественного договора, то есть возникшей социальной системы. То есть возникает совокупность права одного индивида или группы индивидов и рабочей силы другого индивида или группы индивидов, образующих систему человек общественный. До каких пор я буду вам это разжевывать. Это же так просто понять. Мало того, что это невозможно опровергнуть, это позволяет математически просчитать эти отношения. А это уже дает возможность создать практическую программу развития общества в системе государство, в области, поселении. Так прежде чем говорить о стратегии развития государства, необходимо понять принципы развития системы государства, понять как возникает эксплуатация, как возникает коррупция и только тогда можно объективно найти оптимальный путь развития государства. без понимания законов элементарной философии выработка правильной стратегии развития государства в лучшем случае может происходить лишь интуитивно. Но часто история показывает такие повороты развития государств, при которых усиливается эксплуатация народа, развивается абсолютная коррупция. За примерами далеко ходить не надо.
С уважением Евгений Волков

[Федя]

Говорить о стратегии и тем более стратегии развития России, может с полным правом любой, кто предлагает конкретные пути решения проблемы. Ваши же рассуждения носят исключительно декларативный характер о сущности развития общественных отношений, основанных на совершенствовании морали в обществе, но как совершенствовать туже же мораль вы не знаете и не понимаете.

Обнаруживая Мораль как категорию объективной реальности я вижу внутренние механизмы её формирования и развития, в которых основную роль играют Обстоятельства. Не владея инструментами трансформации самой Морали Человек способен изменяя обстоятельста предполагать тот или иной сценарий саморазвития системы Морали.

Мои рассуждения носят декларативный характер в силу четкости понимания сформулированных мною деклараций. Если за декларацией вы увидите не соответствие Логике Здравого Смысла, буду крайне признателен обнаруженной ошибке.

Отсюда ваше неверие в русский народ. За вашими постами слышится: придите кто ни будь с Запада и по управляйте нами. Сами мы не сможем. Наше правительство исключительно коррумпировано, а выдвинуть других не может. Только так можно понять ваши посты. Вам не нравиться разбор общественных отношений до их элементов, чтобы понять как надо их выстраивать лишь по причине вашей близорукости и поспешности в ответах на прочтение ответов и статей ваших собеседников и других авторов.

Вы услышали такой месседж за моими текстами. Стало быть возможна и такая трактовка их, хотя я настаивал на объективности механизмов и законов общественного развития Человечества и России, как части Человечества, в том числе.

Любой из нас вычитывает в тексте, интересующие его сообщения-я не оригинале, как впрочем и вы. Моя близорукусть и ваша дальнозоркость или наоборот есть отрыжка несовершенства природы, которую человеческий разум преодалевает через коммуникацию на общественных площадках обмена информации. Отсюда Демократическое устройство современных развитых государств, хотя и не является идеальным, представляется эффективным и кем надо быть, чтобы упорно прыгать, не дотягиваясь до яблока, вместо того, чтобы взять палку и сбить его?
Не думаю что эта дилемма представляется неразрешимой-вопрос лишь в том: "Насколько вы вожделите обладание Яблоком?"

Например, вы путаете судебную и избирательную систему, отвечая мне на критику избирательной системы США, что мол там негров вешают.

И избирательная система и судебная система основывается на Законе-письменно сформулированной системе понятий отражающих состояние морали общества.
В России императив саморегуляции общества требует одного-ПРЕКРАТИТЕ ВРАТЬ! Это означает лишь одно-СОБЛЮДАЙТЕ ЗАКОН.
Если закон невнятен и не оствечает требованиям времени ОБСУДИТЕ ЗАКОНОПРОЕКТ в лигитивных структурах власти и ТРАНСФОРМИРУЙТЕ ЗАКОН В СООТВЕТСТВИИ с ЗАКОНОМ.
Здесь нет Америки и нет России здесь есть общечеловеческий ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.

А любая страна живет по принципу того же дома. К тому же парламент любой страны не площадка для обмена информацией, а проявление воли правящего класса коррумпированной бюрократии, сосредоточившего в своих руках и власть и капитал. И это в подавляющем большинстве стран в том числе и США.

Это утверждение-глупейший совковый штамп,простите за резкость.
Если вы подниметесь на галлерею Парламента в Лондоне, то увидите обмен мнениями членов парламента, а если вы посмотрите избирательные программы и предвыборную дискуссию, то не увидите "Правящего класса коррумпирванной бюрократии", а увидите механизм работы демократических институтов общества. Ваши мозги промыты для того,чтобы аморальные и незаконные действия российских властей принимались вами за обычную практику, а это не так.

Чтобы это понять надо иметь свободное от промытости пространство в мозгах. Если поймете-значит есть, если не поймете-значит мозги промыты до абсолютного стерильного состояния "одобрямства"-характерной чертой совкового мышления.

Вы говорите об уровне демократии на Западе так, что можно сделать вывод, что там он достиг своей апогеи. То есть остановился в развитии. А это абсурд. Все развивается постоянно до предела самосовершенствования (саморазвития) системы.

Вы заставляете меня повторять то, что я с вами согласен бесконечное число раз-это утомительно.
Я не считаю демократическую систему развитых государств мира идеальной, но я считаю, что она лучшее из того, что придумало человечество для управления человеческим обществом. У вас есть альтернативы? Пока то, что вы говорите не представляется в качестве таковой.

Что вы понимаете под "Пределом самосовершенствования системы"? Что это и чем характеризуется?

Что касается закона единства и борьбы противоположностей. В социальных системах противоположные полюсы представляют область управления и область труда. О них я вам рассказывал.  Эти две области индивидов находятся в постоянном единстве в системе государство и противоположны по своим устремлениям. Закон сохранения вида заставил индивидов объединиться в систему, а закон единства и борьбы противоположностей развивает эту систему.

Система не может иметь противоположности в своем единстве-это ошибка Гегеля.
Притивоположности в одной системе предполагают её уничтожение (см реакцию аннигиляции).

Развитие системы основывается на функциональном единстве составляющих систему частей, в то время как функция определяется совокупной предназначенностью системы в определеннных обстятельствах существования.

Так Стволовые клетки размножаясь специализируются в зависимости от среды размножения. Специализируются для исполнения какой либо функции, которая в совокупности отражает потребности биологического организма адаптации к обстоятельствам окружающей среды. Биологические организмы размножаясь формируют пространства своего существования отражая пищевую цепоку биосферы.

Биологические организмы людей размножаюсь участвуют в коммуникации познавая мир и накапливая знания о нем.

Совокупная предназнанченность человека Познавать мир и накапливать Знания о нем и этой предназначенности подчиненны функции составляющие систему человек частей.

Здесть нет борьбы-здесть функциональное единство и, конечно же, не противоположностей, а составных частей системы.

В теме Тождество я высказал мысль что тождество возникает в процессе Определения или сопоставления Чего-то обнаруженного с Чем-то ранее зафиксированным в памяти.

Область Управления и Область труда должны быть с чем-то сопоставлены для определения их соответствия -тождественности и включения в систему понятий. С чем вы сопоставляете эти категории? Областями Чего они являются?

Опишите исходную природу человеческих отношений?
Всего этого я не вижу в ваших текстах, возможно в силу своей глупости-что имеем тому и рады.

Кстати я каждый раз заглядываю на сайте рекомендованные вами и с теми, которые на русском языке знакомлюсь. Но пока не видел для себя ни чего ценного. На английском языке я сайты не открываю, так как языком к сожалению не владею. В одном с вами соглашаюсь. Действительно, тем кто преодолевает стереотипы общества, пытается изменить законы государства не требуя для себя ни чего, попадают в самые трудные жизненные ситуации и не все, к сожалению, это могут выдержать. Но и жить в собственной скорлупе не лучший выход.

Плюньте на мои ссылки и забудьте. А английский зык надо учить-он инструмент современной международной коммуникации и не зная его, вы находитесь в опасности "Прошибания стены головой".

Отвечая вам я отвечаю абстрактному читателю по мотивам предложенного вами обсуждения.

Человек как система в философском понимании представляет совокупность права и рабочей силы. Где право в этой системе субъект, а рабочая сила объект по определению.

По определению вами? Раскажите принцип этого определения, чтобы это понял я человек заинтересованный понять.
Человек-сочетание Прав. Где эти Права располагаются в человеке и какое явление природы отражают?

В общественных отношениях эта система представляет систему человека общественного, о которой я вам неоднократно сообщал. И субъект этой системы - право индивида или группы индивидов из области управления по праву субъекта в силу биологических причин направляет собственное право не на собственную рабочую силу, а  на рабочую силу области труда в силу возникшего общественного договора, то есть возникшей социальной системы. То есть возникает совокупность права одного индивида или группы индивидов и рабочей силы другого индивида или группы индивидов, образующих систему человек общественный. До каких пор я буду вам это разжевывать. Это же так просто понять.

Я в силу своего примитивизма должнен пощупать или увидеть предложенное вами явление.
Человек общественный-это что? Он жив или умер? Он существует сейчас или существовал когда-то? Из каких частей он состоит?
Мой человек состоит из мяса крови костей и мозгов, который за время жизни чего-то наворотил в совей деятельности и умер, оставив модели образов своего сознания в пространстве коммуникации между людьми и в физических образах городов, машин самолета, университетов и всего что составляет Ноосферу, в котору постурают навые человеки из мяса, крови и мозгов , усваивают опыт и знания предшествующих поколений и шагают дальше во времени. Абстрактное понятие Человек Общественный для меня это живой человек в комуникации между людьми. Вы можете его пощупать, отругать, наконец или обозвать дураком.
Вы как-то не очень разжевываете. Или разжевываете что-то несъедобное. Может, впрочем, только для меня.
Поверьте, я бы тоже выплюнул то, что вы мне предлагаете, но мне интересно -что за всем эти стоит? Я очень глуп в своих интересах, сознаю, но ничего не могу поделать.

А это уже дает возможность создать практическую программу развития общества в системе государство, в области, поселении.

Давайте так. Набросайте, коротенько, план преодаления коррупции в современном российском обществе на основании вашей концепции
Честно говорю: "Мне интересно".

[Дмитрий 2]

1. "Обнаруживая Мораль как категорию объективной реальности я вижу внутренние механизмы её формирования и развития, в которых основную роль играют Обстоятельства. Не владея инструментами трансформации самой Морали Человек способен изменяя обстоятельста предполагать тот или иной сценарий саморазвития системы Морали"
Вы уверены, что человек не способен оказывать трансформационные воздействия на Мораль?

2. "Мои рассуждения носят декларативный характер в силу четкости понимания сформулированных мною деклараций. Если за декларацией вы увидите не соответствие Логике Здравого Смысла, буду крайне признателен обнаруженной ошибке"
Даже самая четко сформулированная декларация, есть производство текстов ради текстов. Опишите пожалуйста категорию "Здравый смысл" в Вашем понимании.

3. "Вы услышали такой месседж за моими текстами. Стало быть возможна и такая трактовка их, хотя я настаивал на объективности механизмов и законов общественного развития Человечества и России, как части Человечества, в том числе"
Выделив эти самые "объективные" законы, Вы тем самым вот уже в течение сотен постов пробуете загнать собеседников в свою систему координат, не устали? Вы поймите, участники дискуссии ее прекрасно видят и было бы корректнее говорить: "вот с этих позиций эта проблема видится так" - подход (определенная структура объекта и соответствующий ей метод) определяет структуру знаний об объекте познания/обсуждения/рассуждения.

4. "Любой из нас вычитывает в тексте, интересующие его сообщения-я не оригинале, как впрочем и вы. Моя близорукусть и ваша дальнозоркость или наоборот есть отрыжка несовершенства природы, которую человеческий разум преодалевает через коммуникацию на общественных площадках обмена информации"
Это также вопрос подхода + мировоззренческий аспект участников дискуссии (его собственное помышление о себе самом), когда человек выходит на эту площадку обмена/общения, то должен себя осознавать.

5. "Отсюда Демократическое устройство современных развитых государств, хотя и не является идеальным, представляется эффективным и кем надо быть, чтобы упорно прыгать, не дотягиваясь до яблока, вместо того, чтобы взять палку и сбить его?"
С каких позиций эффективным? Более эффективным по сравнению с чем и почему? И почему Вы считаете, что демократия вообще "палка" и ее так просто взять и "сбить" что то?

6. "Не думаю что эта дилемма представляется неразрешимой-вопрос лишь в том: "Насколько вы вожделите обладание Яблоком?"
И избирательная система и судебная система основывается на Законе-письменно сформулированной системе понятий отражающих состояние морали общества"
А бывает иначе, когда пишут декларации вроде Ваших и они не отражают состояние морали общества, а например как остаются системой научных понятий, так и остаются и потом говорят, что дескать народ опять был не тот... И неэффективность исполнения законов - одна из наиболее сложных проблем.

7. "В России императив саморегуляции общества требует одного-ПРЕКРАТИТЕ ВРАТЬ! Это означает лишь одно-СОБЛЮДАЙТЕ ЗАКОН.
Если закон невнятен и не оствечает требованиям времени ОБСУДИТЕ ЗАКОНОПРОЕКТ в лигитивных структурах власти и ТРАНСФОРМИРУЙТЕ ЗАКОН В СООТВЕТСТВИИ с ЗАКОНОМ"
Нет такого императива, а Вы попробуйте быть до конца искренни во всех жизненных ситуациях, ну просто попробуйте - и покажите пример, будете новым пророком. Есть один способ продвигать собственное учение/знание - следовать ему и нести пример, ДЕЙСТВУЙТЕ!

8. "Это утверждение-глупейший совковый штамп,простите за резкость.
Если вы подниметесь на галлерею Парламента в Лондоне, то увидите обмен мнениями членов парламента, а если вы посмотрите избирательные программы и предвыборную дискуссию, то не увидите "Правящего класса коррумпирванной бюрократии", а увидите механизм работы демократических институтов общества"
А увидите лоббирование интересов других групп, которые исторически сложились например в Великобретании и если Вы начнете это все воссоздавать на отечественной почве (ну только начните, если уверены, что получится), то все окажется не так просто. Лучшая проверка знаний - практика, действуйте.

9. "Ваши мозги промыты для того,чтобы аморальные и незаконные действия российских властей принимались вами за обычную практику, а это не так"
А как? И как вообще власть может промыть мозги, если все естесственно по законам межчеловеческой коммуникации, вообще значима ли сиюминутная ситуация к "общечеловеческому прогрессу", который сметет все барьеры для развития в процессе глобализации? Мозги промыты у всех в разную сторону и в разном качестве.

10. "Чтобы это понять надо иметь свободное от промытости пространство в мозгах. Если поймете-значит есть, если не поймете-значит мозги промыты до абсолютного стерильного состояния "одобрямства"- характерной чертой совкового мышления"
Правильно - освободите свое сознание от всего и попробуйте все снова, тоже определенный способ решить проблему.

11. "Вы заставляете меня повторять то, что я с вами согласен бесконечное число раз-это утомительно. Я не считаю демократическую систему развитых государств мира идеальной, но я считаю, что она лучшее из того, что придумало человечество для управления человеческим обществом. У вас есть альтернативы? Пока то, что вы говорите не представляется в качестве таковой"
Придумали люди, в конкретной ситуации для конктретного народа и конкретных целей. И кто Вам сказал, что демократия - это способ управления обществом? Чем плоха например монархия? Докажите.

12. "Биологические организмы людей размножаюсь участвуют в коммуникации познавая мир и накапливая знания о нем"
Предел совершенствования человеческого организма - телесное тление в могиле, люди - не просто организмы.

13. "Давайте так. Набросайте, коротенько, план преодаления коррупции в современном российском обществе на основании вашей концепции"
Собственно говоря зная как, Вы можете попробовать ситуацию менять и скоро мы узнаем имена мудрецов, что делают наш мир лучше.

[Федя]

[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
Вы уверены, что человек не способен оказывать трансформационные воздействия на Мораль?

[/quote]
Отдельный человек не может трансформировать мораль действиями только в информационном поле общества, потому что Моральные принципы общества основываются на языке общества.
Кроме убедительных научных исследований последних лет в социальной психологии по этому поводу, этот тезис может быть иллюстрирован разнообразными примерами из Всемирной литературы. Так например известный рассказ Оскара Уальда " Розовый куст и Соловей" приобретает разные моральные оттенки в русском и английском языках от того, что в англосаксонской традиции Соловей женского рода, а в русской -мужского.
Nightingales are named so because they frequently sing at night as well as during the day. The name has been used for well over 1,000 years, being highly recognizable even in its Anglo-Saxon form - 'nihgtingale'. It means 'night songstress'. Early writers assumed the female sang; in fact, it is the male.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nightingale

Отсюда вся моральная коллизия жертвоприношения Соловья во имя Любви Юноши носит гетеро- или гомосексуальную окраску и посему совершенно различную систему моральной оценки "События".

Не хочу уходить в эту специфическую область знания. Скажу лишь, что для меня научные данные указывающие на языковые основы морали очевидны.
Опираясь на языковые традиции мораль выстраивается общением в коммуникации между членами общества и несет систему культурального диапазона приемлемости поведения индивидуума в информационном поле социума объединенного единым языком. В последующем Мораль закреплена в религиозных догматах и ритуалах. Учитывая длительность процесса формулирования и закрепления моральных принципов в общественном сознании надо со всей реальностью понимать степень возможного влияния отдельного человека на Мораль общества.

Но это касается области естественной эволюции морали и её принципов. Трансформировать мораль за период жизни отдельного человека возможно через элиминацию "критической массы" носителей морали. Такая элиминация возможна через массовые убийства и репрессии носителей определенных принципов морали. К таким примерам можно отнести избиение католиков войсками Кромвеля, миллионными жертвами политики большевиков и нацистов Германии и т.п.
Моральные принципы могут быть элиминированны вместе с добровольной эмиграцией людей. Примером последнего механизма трансформации Морали могут служить последние выборы РАН.
http://ej.ru/?a=note&id=8111

[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
Даже самая четко сформулированная декларация, есть производство текстов ради текстов. Опишите пожалуйста категорию "Здравый смысл" в Вашем понимании.

[/quote]
Понятия "Здравого смысла" отражуют человеческое естество с его психическими способностями следовать биологическим императивам мотивации сохранения гомеостаза внутренних сред человеческого организма. При выраженной Жажде, которая отражает сдвиг водно-солевого обмена организма поведение человека в рамках Здравого смысла будет направлено на Утоление Жажды, а не на обсуждение, допустим, философских вопросов.

Четко сформулированная и написанная декларация есть графическая модель Эмоционального образа человеческого сознания автора и в этом качестве произведена как реализация императива моделирования модели эмоционального образа сознания.
"Производство текстов ради текстов"-утверждение не имеющее смысла, поскольку производство должно отражать причины и следствия активности.
[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
Выделив эти самые "объективные" законы, Вы тем самым вот уже в течение сотен постов пробуете загнать собеседников в свою систему координат, не устали? Вы поймите, участники дискуссии ее прекрасно видят и было бы корректнее говорить: "вот с этих позиций эта проблема видится так" - подход (определенная структура объекта и соответствующий ей метод) определяет структуру знаний об объекте познания/обсуждения/рассуждения.

[/quote]
Если у вас есть аргументированное возражение по смыслу сказанного моною сообщите, а сотрясать воздух своими рекомендациями не стоит.
[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
Это также вопрос подхода + мировоззренческий аспект участников дискуссии (его собственное помышление о себе самом), когда человек выходит на эту площадку обмена/общения, то должен себя осознавать.

[/quote]
Ваш коммент не несет для меня смысловой нагрузки-или уточните, или забудьте.
[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
С каких позиций эффективным? Более эффективным по сравнению с чем и почему? И почему Вы считаете, что демократия вообще "палка" и ее так просто взять и "сбить" что то?

[/quote]
Уровень и продолжительность жизни японцев одна из самых высоких в мире. Это и есть эффективность демократической саморегуляции общественнной жизнью в Японии. Япония следует демократическим процедурам западного стандарта после разгрома во второй мировой войне.
Пример её успеха-пример эфффективности демократии. Примеры можно множить-это Тайвань, Южная Корея, Малайзия, Индонезия, я не говрю и развиых странах-США, Европы, Канады, Австралии и т.д.
Эффективность политеческого устройства определило жффективность экономики и совокупную эффективность стран.
Политеческое демократическое устройство государства есть та самая палка какой можно добыть яблоко или банан, если ты из Приматов.
Если же ты олигофрен, то нуждаешься в помощи человечества или обречен на гибель по самым различным поводам.
[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
А бывает иначе, когда пишут декларации вроде Ваших и они не отражают состояние морали общества, а например как остаются системой научных понятий, так и остаются и потом говорят, что дескать народ опять был не тот... И неэффективность исполнения законов - одна из наиболее сложных проблем.

[/quote]
Комментарий вновь не внятен. Формулируйте мысль яснее. Мораль формируется в коммуникации между людьми на конвенциальных площадках обмена информации. Любые индивидуальные заявления есть формулирование индивидуальной мысли и лишь реверберация инновационной идеи в веках имеет шанс на включение в моральные принципы общества. Заключения типа "народ не тот" или подобные лишь оправдывают несостоятельность инструментов обмена информацией. И такое оправдание делается во имя сохранения Статуса Кво. В России -для сохранения аморальности награбленного.
http://ej.ru/?a=note&id=8110
[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
Нет такого императива, а Вы попробуйте быть до конца искренни во всех жизненных ситуациях, ну просто попробуйте - и покажите пример, будете новым пророком. Есть один способ продвигать собственное учение/знание - следовать ему и нести пример, ДЕЙСТВУЙТЕ!

[/quote]
Не врать это императив поведения индивидуума в человеческом обществе. Более того Врущий человек лишь транслятор своих идей и морали. Общество приемлющее Ложь не может быть эффективным в своей адаптации к вызовам природы и посему обречено на гибель. Ложь и Правда определяются при коммуникации челенов общества на пощадках обмена информацией и вновь мы видим бескомпромиссность демократических процедур в основе выяснения Правды и определения Лжи.
Пророков как и королей играет Свита.

[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
А увидите лоббирование интересов других групп, которые исторически сложились например в Великобретании и если Вы начнете это все воссоздавать на отечественной почве (ну только начните, если уверены, что получится), то все окажется не так просто. Лучшая проверка знаний - практика, действуйте.

[/quote]
Вы меня раздражаете своими призывами к действию-я и так действую в силу своих способностей и понимания активности. Нельзя бесконечно додталкивать идущего в спину.
Лоббирование интересов есть трансляция интересов группы делегировавшей своего представителя во власть и в в самом Лоббировании нет никакого криминала если в инструментах его нет аморальности или коррупции.

[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
А как? И как вообще власть может промыть мозги, если все естесственно по законам межчеловеческой коммуникации, вообще значима ли сиюминутная ситуация к "общечеловеческому прогрессу", который сметет все барьеры для развития в процессе глобализации? Мозги промыты у всех в разную сторону и в разном качестве.

[/quote]
"Мозги промыты" или люди склонны разделять мнение других людей это верно, но промытость мозгов определяется однонаправленностью информационных потоков, промывающих мозги. От этого самым главным краегульным камнем демократии есть свобода слова и через ней свобода Информации, как доступность к её источникам и технологиям.
Дайте людям говорить и быть услышанными или некоторые из этих людей уничтожат вас физически.
http://ej.ru/?a=note&id=8109

[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]

10. "Чтобы это понять надо иметь свободное от промытости пространство в мозгах. Если поймете-значит есть, если не поймете-значит мозги промыты до абсолютного стерильного состояния "одобрямства"- характерной чертой совкового мышления"
Правильно - освободите свое сознание от всего и попробуйте все снова, тоже определенный способ решить проблему.

[/quote]
Призыв безадрессный и посему бессмысленный.

[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
Придумали люди, в конкретной ситуации для конктретного народа и конкретных целей. И кто Вам сказал, что демократия - это способ управления обществом? Чем плоха например монархия? Докажите.

[/quote]
Я слишком много сказал по этому поводу-не считаю возможным повторять.

[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
12. "Биологические организмы людей размножаюсь участвуют в коммуникации познавая мир и накапливая знания о нем"
Предел совершенствования человеческого организма - телесное тление в могиле, люди - не просто организмы.

[/quote]
И....?Что за этим следует. Где это различие?Что выделяет человека из среды животного мира и что определяет само его существование на земле. Эти вопросы и ответы создают реальную систему координат для оценки и осмысленной деятельности.

[quote=Дмитрий 2,May 29 2008, 02:25 PM]
13. "Давайте так. Набросайте, коротенько, план преодаления коррупции в современном российском обществе на основании вашей концепции"
Собственно говоря зная как, Вы можете попробовать ситуацию менять и скоро мы узнаем имена мудрецов, что делают наш мир лучше.

[/quote]
Вы никогда, боюсь, это не узнаете по причине неспособности узнать. А миру наплевать на то узнаете вы что либо или нет. Он будет накапливать знания людей совершенствовать технологии и вновь накапливать знания с уровня новых технологических возможностей расширяющих диапазон информации доступной людям. Прогресс человечества не остановим, он в природе человеческого существа и вектор его развития в Правде человеческих проявлений.

[Дмитрий 2]

1. "Отдельный человек не может трансформировать мораль действиями только в информационном поле общества, потому что Моральные принципы общества основываются на языке общества. Кроме убедительных научных исследований последних лет в социальной психологии по этому поводу, этот тезис может быть иллюстрирован разнообразными примерами из Всемирной литературы"
Вы знаете, Всемирная история показывает примеры таких трансформаций, их особо много в религии. Конечно, для трансформации нравственности и морали нельзя не знать языка в котором происходит такая трансформация. Все зависит от компетенции человека, который намерен трансформировать моральные принципы и вопрос не просто в морали, а вообще в культуре и тезис такой: трансформации возможны и осуществимы благодаря целенаправленным человеческим усилиям.
Про рассказ Оскара Уальда: проблема в том, что любой текст пишется не про что то..., а для чего то и авторская позиция в рассказе понятна, вопрос стоит в подходе при чтении текста и умении понимать его смысл. Иногда для этого нужно преодолеть так называемые границы языка и поймать смысл, то есть "увидеть лес за деревьями".

2. "Не хочу уходить в эту специфическую область знания. Скажу лишь, что для меня научные данные указывающие на языковые основы морали очевидны. Опираясь на языковые традиции мораль выстраивается общением в коммуникации между членами общества и несет систему культурального диапазона приемлемости поведения индивидуума в информационном поле социума объединенного единым языком. В последующем Мораль закреплена в религиозных догматах и ритуалах. Учитывая длительность процесса формулирования и закрепления моральных принципов в общественном сознании надо со всей реальностью понимать степень возможного влияния отдельного человека на Мораль общества"
Все это про культуру, как неприятно это для сторонников "биологического" подхода не звучало, у биологических существ культуры просто нет и языка в том смысле о котором мы говорим тоже. А про "со всей реальностью", то: сделать это может человек, который формулирует эти моральные или нравственные правила и в жизни их подтверждает личным примером, как правило, это заканчивается смертью пророка. Для этого не просто "используют созданную кем то палку".

3."Но это касается области естественной эволюции морали и её принципов. Трансформировать мораль за период жизни отдельного человека возможно через элиминацию "критической массы" носителей морали. Такая элиминация возможна через массовые убийства и репрессии носителей определенных принципов морали. К таким примерам можно отнести избиение католиков войсками Кромвеля, миллионными жертвами политики большевиков и нацистов Германии и т.п."
Мы никак не выйдем из проблемы "естесственное и искусственное. Вот Вы скажите: для того кто сознательно совершает эти самые массовые убийства целых социальных групп людей с целью изменить общественную мораль и стереть целые культурные пласты вместе с их носителями мораль представляется исключительно естесственным явлением или нет?
Тезис: отношение к морали и культуре определяется позицией человека, который может жить в действующих нормах морали, а может их воссоздавать и даже создавать новые. Примеров таких изменений в истории человечества масса.

4."Понятия "Здравого смысла" отражуют человеческое естество с его психическими способностями следовать биологическим императивам мотивации сохранения гомеостаза внутренних сред человеческого организма. При выраженной Жажде, которая отражает сдвиг водно-солевого обмена организма поведение человека в рамках Здравого смысла будет направлено на Утоление Жажды, а не на обсуждение, допустим, философских вопросов"
Это для антропоцентристов и прочих биолого-психологов (в хорошем смысле этого слова), но можно сформулировать и так: "следуя своей духовной природе, реализуя собственные творческие способности и преображая окружающий мир"
А про жажду и ее утоление: ради своих убеждений человек много раз шел на смерть, чего не делало ни одно животное, поскольку нет убеждений, нет такой мотивации руководствуясь "здравым" инстинктом самосохранения.
Ваше учение, употребленное в таком контексте напоминает рекламу про кислотно щелочной баланс: красиво, интересно и даже привлекательно, но ничего общего с "общепризнанной и универсальной" истиной не имеет.

5."Четко сформулированная и написанная декларация есть графическая модель Эмоционального образа человеческого сознания автора и в этом качестве произведена как реализация императива моделирования модели эмоционального образа сознания"
Моделирование таких моделей дело нетрудное, Вы поверьте, примите участие в выборах и вообще в общественной деятельности - их там масса и даже структуры под это создаются, с содержанием и реальной работой это имеет только тактическое и сиюминутное действие.

6. "Производство текстов ради текстов"-утверждение не имеющее смысла, поскольку производство должно отражать причины и следствия активности"
Уже не раз предлагал Вам обсудить историю науки и Вы дадите себе ответ на этот вопрос и поймете ее устройство. Займитесь лично.

7. "Если у вас есть аргументированное возражение по смыслу сказанного моною сообщите, а сотрясать воздух своими рекомендациями не стоит"
В "содержательном" обсуждении, которое "Вы производите" употребление разных олигорий не продуктивно.

8. "Ваш коммент не несет для меня смысловой нагрузки-или уточните, или забудьте"
Если не несет для Вас, то это не значит, что не несет вовсе. Вы, например, уже признали дискуссию ненужной в течение вот уже нескольких десятков постов, не повторяйтесь - дискуссия идет для других, но не для Вас.

9. "Уровень и продолжительность жизни японцев одна из самых высоких в мире. Это и есть эффективность демократической саморегуляции общественнной жизнью в Японии. Япония следует демократическим процедурам западного стандарта после разгрома во второй мировой войне. Пример её успеха-пример эфффективности демократии. Примеры можно множить-это Тайвань, Южная Корея, Малайзия, Индонезия, я не говрю и развиых странах-США, Европы, Канады, Австралии и т.д."
Если Вы внимательно посмотрите на общественную жизнь то же самой Японии, то это скорее вынужденное заимствование формы, чем содержания общественной жизни. Саморегуляция как осуществлялась, так и осуществляется по собственным японским общественным законам. Надо смотреть не на фасад, а на жизнь и тогда исчезнет эффект "неправильной страны" и народа "не соответствующего эффективной палке демократии".

10. "Эффективность политеческого устройства определило жффективность экономики и совокупную эффективность стран.
Политеческое демократическое устройство государства есть та самая палка какой можно добыть яблоко или банан, если ты из Приматов.
Если же ты олигофрен, то нуждаешься в помощи человечества или обречен на гибель по самым различным поводам"
Отбросьте всю идеологию, если Вы хоть сколько ни будь претендуете на научность и обоснованность знания и концепции, которую продвигаете в жизнь. Ваши политико-мировозренческие предпочтения понятны, видны и прозрачны. В публичной дискуссии, подобное отношение назвали бы примерно так:
http://www.apn.ru/opinions/article9581.htm

11. "Комментарий вновь не внятен. Формулируйте мысль яснее. Мораль формируется в коммуникации между людьми на конвенциальных площадках обмена информации. Любые индивидуальные заявления есть формулирование индивидуальной мысли и лишь реверберация инновационной идеи в веках имеет шанс на включение в моральные принципы общества. Заключения типа "народ не тот" или подобные лишь оправдывают несостоятельность инструментов обмена информацией"
Если инструменты естесствены, то ничто и никто не может их ограничивать, это происходит НЕЗАВИСИМО от людей по естесственным законам, при чем здесь несостоятельность инструментов?

12." И такое оправдание делается во имя сохранения Статуса Кво. В России -для сохранения аморальности награбленного"
Скорее наоборот моральности этого самого награбленного.

13. "Не врать это императив поведения индивидуума в человеческом обществе. Более того Врущий человек лишь транслятор своих идей и морали. Общество приемлющее Ложь не может быть эффективным в своей адаптации к вызовам природы и посему обречено на гибель. Ложь и Правда определяются при коммуникации челенов общества на пощадках обмена информацией и вновь мы видим бескомпромиссность демократических процедур в основе выяснения Правды и определения Лжи"
Это часть Вашей концепции/декларация, а вот за Себя ЛИЧНО Вы можете сказать, что Вы следуете этим самым принципам ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.

14. "Вы меня раздражаете своими призывами к действию-я и так действую в силу своих способностей и понимания активности. Нельзя бесконечно додталкивать идущего в спину"
Скорее Вас отталкивают в силу Вашей пустой идеологии и соответствующим ей декларативным принципам. Вас не толкают, а действуют по принципу: истинность знания определяется практикой, докажите свою концепцию или сделайте науку и пусть за Вами пойдут люди.

15."Лоббирование интересов есть трансляция интересов группы делегировавшей своего представителя во власть и в в самом Лоббировании нет никакого криминала если в инструментах его нет аморальности или коррупции"
Тогда при чем здесь Ваши нападки на отечественное политическое устройство?

16. "Мозги промыты" или люди склонны разделять мнение других людей это верно, но промытость мозгов определяется однонаправленностью информационных потоков, промывающих мозги. От этого самым главным краегульным камнем демократии есть свобода слова и через ней свобода Информации, как доступность к её источникам и технологиям"
А это самое утверждение не есть та самая однонаправленная промытость мозгов, которая льется и льется в течение сотен постов на форуме?

17."Дайте людям говорить и быть услышанными или некоторые из этих людей уничтожат вас физически"
Понимайте людей и действуйте сообразно уважению к их мнению, не пытаясь загнать всех в приматы или организмы, Вы будете не просто поняты, но и приняты.

18."Я слишком много сказал по этому поводу-не считаю возможным повторять"
Много, но бессодержательно. Признавая свою ограниченность во времени, возможностях освоения культуры, Вы никак не хотите обсуждать вопросы по существу, а просто "я об этом говорил в том то посте..." И...?

19. "И....?Что за этим следует. Где это различие?Что выделяет человека из среды животного мира и что определяет само его существование на земле. Эти вопросы и ответы создают реальную систему координат для оценки и осмысленной деятельности"
У меня как и КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА на Земле есть понимание этого вопроса, НО в силу этого же понимания я не пробую ПРОБИВАТЬ КАК СВАЕБОЙКА это понимание или суждения об этом в сознание других и каждый раз делать вид, что действую правильно и мои декларации "истинны".

20. "Вы никогда, боюсь, это не узнаете по причине неспособности узнать. А миру наплевать на то узнаете вы что либо или нет. Он будет накапливать знания людей совершенствовать технологии и вновь накапливать знания с уровня новых технологических возможностей расширяющих диапазон информации доступной людям".
В таком контектсте Миру также наплевать и на Вашу концепцию и любую другую, это уж поверьте, ему вообще безразличны подобные обсуждения.

21. "Прогресс человечества не остановим, он в природе человеческого существа и вектор его развития в Правде человеческих проявлений"
Прогресс не вектор, не спираль и не кривая. Все эти слова используются для того, чтобы хоть как то понять жизнь и крайне сложные явления.
Но вот упорствовать в своей "векторности", это удел "организма, который заимствуя четко определенные культуральные образы транслирует свое отношение в качестве универсального в информационное пространство межчеловеческой коммуникации"