IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Стратегия развития России, Развитие страны на ближайшие 15 лет

Дмитрий 2
post Apr 27 2008, 09:11 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 129




Добрый день уважаемые коллеги!
В этой теме предлагается обсудить тему Стратегии развития страны до 2020 года.
Несколько тезисов по теме:
1. Впервые за последние 20 лет идет разработка стратегии развития страны, при этом особое внимание уделено не только вечному вопросу:
"Что делать?", но и как делать, кто будет делать?
2. Автор думает, что это не предвыборный/послевыборный посыл, не содержащий за собой конкретных действий - в чем обычно винят действия властей: "Слова расходятся с делом и ничего после этого не последует..." (часто звучит в разных СМИ). По мнению автора есть следующая проблема: трудно найти группу (группы), которые могли бы активно проводить серьезные проекты, программы в жизнь, также есть проблема общей пассивности и нежелание, после долгих лет разочарования, включаться в какие либо государственные проекты (вроде БАМа, строительства жилья, инновационной экономики и пр.);
3. Также, по мнению автора, такой группой могла бы стать молодежь:
- т.к. живет в том же обществе и перед ней стоят те же проблемы, даже гораздо более остро (например с жильем);
- рассеяна по всем сферам деятельности (политика, бизнес, общественная сфера, государственная служба и другие), и потенциально может нести на себе новые образцы деятельности, быть примером строительства страны;
- в силу собственных амбиций, стремления к лучшей жизни и энергетике, способна осуществить необходимые изменения для развития страны и обеспечить инновационное развитие страны.
4. Для того, чтобы все это работало необходимы проекты продвижения молодежи во всех сферах жизни (этот механизм уже не раз применялся в России), необходимы образцы деятельности молодых людей и реальные результаты их работы, что позволит обеспечивать реальную преемственность в ее движении (где долгие годы остается большой разрыв).
Коллеги жду и надеюсь на то, что относительно заявленной темы будут представлены разные позиции.
С уважением.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Евгений Волков
post May 23 2008, 11:43 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
Поразил ваш последний вывод о коррупции. Если вы или кто либо другой не можете свой мыслительный процесс (мышление) развить до уровня собеседника, если ваше сознание (образы) недостаточно развиты, чтобы осуществить мышление на другом уровне, это совсем не значит, что ваше мышление является истинным в последней инстанции. Одной из ошибок К. Маркса было придание орудиям производства функции субъекта производственных отношений. Вы технологиям передачи информации придаете тоже какое-то идеальное значение, тогда как это лишь техническое обеспечение направления воли и формирования образов сознания в общественных отношениях. Вы желаете сформировать государственные институты по имеющимся в вашем сознании образам общественных отношений в других странах. Забывая при этом, что в тех странах демократический процесс развивался более длительный период, чем у нас, а не стоял как в России, что они живут в другой климатической зоне, что на их общественные отношения было иное, чем на нас россиян, воздействие, например различная вера. Что сознание демоса в тех станах накопило больше образов, чем в России. В журнале Социология и социальная антропология 2000 г. том 3 выпуск 1 в статье А.С. Быстрова, М.В. Сильвестрос феномен коррупции: исследовательские подходы, приведено высказывание Дж. Сентурия о коррупции как злоупотребление публичной властью ради частной выгоды. При этом Дж. Сентурия не сделал различия законности или незаконности злоупотребления публичной властью, как в примере с санитаркой вы не видите злоупотребление публичной властью. И хотя санитарку до боли жалко, что ее труд так плохо оценивается, тем не менее, ваши с ней отношения нельзя назвать иначе как коррупционные. Как бы вы перед ней не танцевали, это коррупция. Вы игнорируете классификацию коррупции по тому, что это не вписывается в ваше понятие коррупции как категорию обмена информации. Но любой обмен подразумевает равное право к предмету обмена. Мы же знаем, что ни о каком равенстве речь идти не может, а лишь проявление права одного на рабочую силу другого. Деньги это тоже рабочая сила, только уже реализованная и выраженная эквивалентом. До сих пор наука не дала четкой классификации коррупции. Так А. Хайденхаймер подразделил коррупцию на белую, серую и черную. Авторы упомянутой статьи дают следующую классификацию. В зависимости от выбранного основания коррупционные действия (поведение) могут быть разделены на бюрократическую и политическую коррупцию; принудительную и согласованную, централизованную и децентрализованную, чисто уголовную (в основном экономического характера) и политическую, которую, в свою очередь, делят на отклоняющееся и преступное поведение. То есть все ученые, кто хоть более менее глубоко занимается этой проблемой сходятся в одном. Коррупция может быть в пределах законодательства, во вне его, носить уголовный политический, а я добавлю просто политический и традиционный характер. По этому классификация коррупции по ее отношению к закону более чем оправдана и подразделяется на два вида относительную (законную) и абсолютную (вне закона). Это еще оправдано тем, что отвечает формуле развития государства. Х (право на собственную рабочую силу области труда) = 1 (максимальный уровень развития права на собственную рабочую силу за весь период развития государства) – У (право на собственную рабочую силу области управления направленной на рабочую силу области труда) при Х всегда стремящемуся к 1, так как обозначает постоянное стремление к росту собственного права на собственную рабочую силу от 0 до 1, а У обозначает вынужденную переуступку своего права на рабочую силу области труда от 1 до 0. Формула выведена в работе «Элементарная философия», как впрочем, и многие другие. Разложив коррупцию по ее отношению к закону, действующему в государстве, можно классифицировать ее по видам и значимости. Попробуйте разобраться с представленной формулой и может быть вы не будете делать поспешных выводов. Кстати, мораль есть всего лишь один из видов воздействия на механизм общественных отношений и в чистом виде оно не проявляется, как впрочем, и многие другие, а могут лишь преобладать над какими то другими видами воздействия из за многогранности общественных отношений, из за их разделения по трем сферам власти.
Что касается оценки труда, то есть затраченной рабочей силы. Оценка труда существовала всегда с момента возникновения общественных отношений, которые и явились основанием возникновения государства. Если раб за свой труд получал лишь скудное питание это и было оценкой его труда. так и в настоящее время. Оценка труда не совпадает с затраченной рабочей силой даже в таких развитых странах как Швеция. Но можно констатировать, что оценка труда в Швеции равна 90 – 95% от заработанной кроны (евро) пока одна из самых высоких в мире. В России приблизительно 20 – 25 % от заработанного рубля. У раба в Закавказской республике стоимости скудного питания. И заметьте, у раба отнимают не только плату за труд, но и его право на собственную жизнь, его право на равное потребление общественного продукта. Но к сожалению, Вы Федя таких различий не замечаете, или не хотите замечать, так как это противоречит вашим идеалистическим взглядам на информационные технологии.

Для Дмитрия 2
Уважаемый Дмитрий!
Вы сделали вывод о том, что Декарт и другие отлично мыслили. Для мня Р. Декарт, Т. Гоббс были великими мыслителями, так как одни из первых попытались найти математику в своих философских рассуждениях. И тем не менее абсолютно нельзя согласиться с вами, что они отлично мыслили как в научной так и философской форме. Невозможно дать какое либо объективное оценочное суждение по поводу мыслительного процесса любого человека и тем более, что с именем кого либо связано научное мышление. Мышление всегда одно, будь то научное или художественное и т.п. при рассмотрении любой темы, мышление тем продуктивнее, чем больше образов сознания будет задействовано. То есть на сколько человек всесторонне образован, на сколько он может оперировать образами на столько и он выдаст «конечный продукт» - результат мышления. Можно быть очень образованным, но не быть творцом. Можно глубоко и комбинаторно оперировать образами, но не выйти за пределы искателя мелких выгод. И даже обладая высоким уровнем знаний (образов) и высокой комбинаторной способностью мышления и выводя (создавая) новые образы (открытия, теории, изобретения) нельзя утверждать, что такое мышление в том числе и научное отличное. Каждому из нас уготована роль в этом мире. И мышление уборщицы, которая великолепно выполняет свои обязанности ни чем не хуже мышления любого ученого. Даже значимость их мышления не может для любого сторонника Антропоцентризма сравниваться. Просто закон сохранения вида заставляет каждого из нас искать свой путь на Земле, или просто прозябать если природе не угодно, чтобы кто то этот вид поддерживал.
С уважением Евгений Волков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дмитрий 2
post May 23 2008, 04:14 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 129




1. "Вы сделали вывод о том, что Декарт и другие отлично мыслили. Для мня Р. Декарт, Т. Гоббс были великими мыслителями, так как одни из первых попытались найти математику в своих философских рассуждениях. И тем не менее абсолютно нельзя согласиться с вами, что они отлично мыслили как в научной так и философской форме"
Невозможно дать какое либо объективное оценочное суждение по поводу мыслительного процесса любого человека и тем более, что с именем кого либо связано научное мышление. Мышление всегда одно, будь то научное или художественное и т.п. при рассмотрении любой темы, мышление тем продуктивнее, чем больше образов сознания будет задействовано"
Человек использует мыслительные инструменты, специально разработанные другими же людьми. Если Аристотелем были сформулированы правила формальной логики, которые вот уже несколько тысяч лет не преодолены, то кстати, в этой же логике делаются выводы о том, что "все едино" и надо лишь всесторонне развиваться. Это не совсем правда, поскольку, если Вы прочтете рассуждения "О методе" Декарта, то поймете, что наука это тоже своеобразная программа, по которой живут и действуют миллионы людей. Есть в истории человечества даже такие названия как "учитель человечества", к которым не более 20 человек относят. Внимательно взгляните на этот вопрос.


2. "Можно быть очень образованным, но не быть творцом. Можно глубоко и комбинаторно оперировать образами, но не выйти за пределы искателя мелких выгод"
А кто Вам сказал, что современное и даже обширное образование дает способность мыслить и творить?

3. "И даже обладая высоким уровнем знаний (образов) и высокой комбинаторной способностью мышления и выводя (создавая) новые образы (открытия, теории, изобретения) нельзя утверждать, что такое мышление в том числе и научное отличное. Каждому из нас уготована роль в этом мире. И мышление уборщицы, которая великолепно выполняет свои обязанности ни чем не хуже мышления любого ученого"
Может быть, но это снимает массу вопросов прежде всего самого человека, фатализм или предопределение всего сущего. В то же время, есть другой сорт людей, которые действуют в том, числе и в направлении создания знаний о человеке и называют все это "универсальным вектором, кроме которого нет ничего" и очень стремятся всех туда поместить и даже не скрывают этих стремлений - они пробуют определить то самое место для каждого, например, в процессе глобализации.
4. "Даже значимость их мышления не может для любого сторонника Антропоцентризма сравниваться. Просто закон сохранения вида заставляет каждого из нас искать свой путь на Земле, или просто прозябать если природе не угодно, чтобы кто то этот вид поддерживал"
Вы поверьте, человек с древних времен не просто ищет свой путь на Земле, но и формулирует для себя этот путь, осваивая все окружающее его вокруг.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Дмитрий 2   Стратегия развития России   Apr 27 2008, 09:11 AM
Федя   Основной задачей современного государства, являет...   Apr 27 2008, 12:15 PM
Дмитрий 2   1. "Основной задачей современного государства...   Apr 29 2008, 04:17 PM
Федя   Обращаясь к истокам философской мысли мы обнаружив...   Apr 30 2008, 07:57 AM
Дмитрий 2   Все таки не перестаю удивляться как сторонники гло...   Apr 30 2008, 09:45 AM
Федя   Когда человек использует местоимение "Я...   May 1 2008, 07:33 AM
Дмитрий 2   1. "Когда человек использует местоимение ...   May 1 2008, 12:41 PM
Федя   Я кретин, у меня один глаз и только средний палец...   May 2 2008, 08:29 AM
Дмитрий 2   1. "Я кретин, у меня один глаз и только средн...   May 4 2008, 04:51 PM
Федя   Интернетовский форум имеет, как и все остальное, ...   May 5 2008, 12:42 PM
Дмитрий 2   Дайте ответ на 14 позицию и опишите процесс заимст...   May 6 2008, 05:42 PM
Федя   У меня нет физической возможности исследовать фак...   May 7 2008, 08:22 AM
Дмитрий 2   Попробуем немного иначе, чтобы лучше понимать друг...   May 6 2008, 06:20 PM
Дмитрий 2   Сам себе отвечу: Исходя из этого саморегуляция, ес...   May 6 2008, 06:22 PM
Федя   Размышления о "Духе Человека" и его бож...   May 7 2008, 08:45 AM
Дмитрий 2   1. "Размышления о "Духе Человека" и...   May 7 2008, 09:15 AM
Федя   Написано вообще много и всякого, но отрицать нали...   May 8 2008, 01:36 AM
Дмитрий 2   1. "Написано вообще много и всякого, Вы знает...   May 8 2008, 07:20 AM
Федя   Человеческое существо выделилось из всех остальны...   May 9 2008, 08:23 AM
Федя   С днем Победы! И чтобы Никогда философские раз...   May 9 2008, 08:39 AM
Дмитрий 2   Прошу прощения, техническая ошибка. Уважаемый, Вы ...   May 10 2008, 12:40 PM
Федя   Попробуйте аргумент: "Сам Дурак!!...   May 10 2008, 04:26 PM
Дмитрий 2   1. ТОТАЛИТАРИЗМ в этом случае употреблен как недоп...   May 11 2008, 12:24 PM
Федя   Попробую поменять тактику. Буду отвечать-С конца....   May 11 2008, 08:57 PM
Федя   http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/241000....   May 11 2008, 09:18 PM
Федя   В какой стране политик с таким отношением к природ...   May 11 2008, 09:30 PM
Дмитрий 2   Для полноценного анализа или экспертизы проблемы н...   May 12 2008, 09:43 AM
Дмитрий 2   1. "Теперь к Цитате! Не завязывайте мне г...   May 12 2008, 09:42 AM
Федя   Вы произвели замечательный эксперимент, в котором...   May 13 2008, 08:31 AM
Дмитрий 2   А все остальное, кроме того, что было написано сме...   May 13 2008, 01:08 PM
Федя   То что вы пишите "Смеха ради" представл...   May 13 2008, 10:06 PM
Федя   Ничего на этом свете не бывает "Просто так...   May 14 2008, 12:30 AM
Дмитрий 2   1. "Ничего на этом свете не бывает "Прос...   May 14 2008, 09:20 AM
Федя   Ни о каких серьезных "прижиманиях" теор...   May 14 2008, 09:54 PM
Дмитрий 2   Обсуждение идет очень динамично и во-многом благод...   May 21 2008, 11:23 AM
Федя   Вы уж определитесь,как то: или я - Графоман с иди...   May 22 2008, 08:26 AM
Дмитрий 2   1. "Вы уж определитесь,как то: или я - Графом...   May 23 2008, 08:41 AM
Федя   Предрассудок -это удачная характеристика иррацион...   May 23 2008, 10:29 PM
Федя   Если в это понимание Бытие и Действительность, то...   May 23 2008, 08:16 AM
Дмитрий 2   1. "Если в это понимание Бытие и Действительн...   May 23 2008, 03:57 PM
Федя   Вы не владеете современной информацией, http://ww...   May 24 2008, 01:07 AM
Дмитрий 2   Просто проведите опыт, и желательно на Вашей же с...   May 24 2008, 11:03 AM
Федя   Вы описали известный опыт моделирования экспериме...   May 24 2008, 11:37 AM
Дмитрий 2   1. "Вы описали известный опыт моделирования э...   May 26 2008, 08:53 AM
Федя   [snapback]11659 Мы все есть организмы обрабатыва...   May 26 2008, 11:29 AM
Дмитрий 2   1. "Мы все есть организмы обрабатывающие инфо...   May 27 2008, 01:31 PM
Федя   Спасибо за оценку моей деятельности. Я очень стра...   May 24 2008, 01:25 AM
Дмитрий 2   Уважаемы   May 10 2008, 12:01 PM
Дмитрий 2   http://itstar.co.uk/graphomania/index.php/ Сравнит...   May 7 2008, 09:17 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Дмитрий 2! Вы ошибаетесь, что страт...   Apr 28 2008, 02:55 PM
Дмитрий 2   1. "Но вы правильно обозначили проблему: кому...   Apr 29 2008, 04:28 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Кто бы спорил, что развитие и...   Apr 28 2008, 02:57 PM
Федя   Вопрос какой информацией напитать общество не сто...   Apr 28 2008, 09:57 PM
Федя   Время действия отражает момент когда когнитивный...   Apr 29 2008, 08:45 AM
Валерий Скептик   Стремление к лучшей жизни? внутри своего родного б...   Apr 29 2008, 08:49 AM
Валерий Скептик   Это - единственное доказательство/основа/фундамен...   Apr 30 2008, 12:38 PM
Времяоныч   Размышляя о влиянии демократии на преобразования р...   May 8 2008, 09:02 AM
Дмитрий 2   1. "Члены кабинета обычно не являются членами...   May 10 2008, 01:14 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Молчал по техническим причина...   May 14 2008, 11:16 PM
Федя   Рад вашему появлению.Вспоминал вас неоднократно з...   May 15 2008, 08:21 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Не знаком с работами Левитта,...   May 16 2008, 12:02 AM
Федя   Steven D. Levitt. Человеческое поведение всегда ...   May 16 2008, 08:48 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Даже если вы вообще не выходи...   May 17 2008, 04:27 PM
Федя   Принимаю ваши возражения и прошу выстроить понятн...   May 17 2008, 10:53 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Из всех предложенных вами про...   May 18 2008, 12:32 AM
Федя   Если вы признаете Коррупцию основной проблемой, о...   May 18 2008, 09:59 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Деньги, которые вы передали с...   May 18 2008, 09:49 PM
Федя   Я и Санитарка вступили в общественные отношения п...   May 19 2008, 06:35 AM
Федя   Как неожиданно актуальность нашего обсуждения Корр...   May 20 2008, 08:29 AM
Федя   Техничекая ошибка в копировании. Что-то в пальцах ...   May 20 2008, 08:41 AM
Евгений Волков   Уважаемый Федя! В ваших рассуждениях присутств...   May 20 2008, 11:14 AM
Федя   Технология подготовки взятки "танец" с ...   May 21 2008, 08:37 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Поразил ваш последний вывод о...   May 23 2008, 11:43 AM
Дмитрий 2   1. "Вы сделали вывод о том, что Декарт и друг...   May 23 2008, 04:14 PM
Федя   Ничему не надо поражаться-человек он и есть челов...   May 24 2008, 12:56 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Конечно, существует и паралле...   May 24 2008, 07:28 PM
Федя   В технике существует понятия "Болт" и ...   May 25 2008, 01:02 PM
Федя   Маленький словарик коррупции: Bribery, Graft(амер...   May 25 2008, 01:32 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Дмитрий! Я абсолютно убежден, что ч...   May 23 2008, 08:24 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Причем здесь понимание корруп...   May 25 2008, 10:09 PM
Федя   В этой теме под названием "Стратегия России...   May 26 2008, 12:23 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Говорить о стратегии и тем бо...   May 28 2008, 09:49 PM
Федя   Обнаруживая Мораль как категорию объективной реал...   May 29 2008, 11:26 AM
Дмитрий 2   RE: Стратегия развития России   May 29 2008, 02:23 PM
Дмитрий 2   Простите за технические ошибки   May 29 2008, 02:28 PM
Дмитрий 2   1. "Обнаруживая Мораль как категорию объектив...   May 29 2008, 02:25 PM
Федя   Отдельный человек не может трансформировать морал...   May 30 2008, 11:29 AM
Дмитрий 2   1. "Отдельный человек не может трансформирова...   Jun 2 2008, 01:50 PM
Времяоныч   Доктор референдум! На протяжении двадцати лет...   May 30 2008, 11:32 AM
Федя   Махину СССР уничтожил информационный ураган, ворв...   May 31 2008, 09:10 AM
Федя   Главное, по мнению премьера, не то, как организова...   Jun 1 2008, 12:52 PM
Дмитрий 2   Про демократии: http://www.apn.ru/publications/art...   Jun 2 2008, 02:00 PM
Федя   Я вас поздравляю. Вам удалось надолго испортить м...   Jun 4 2008, 06:16 AM
Дмитрий 2   1. Итак, спор переходит в мировоззренческую позици...   Jun 5 2008, 09:01 AM
Федя   Зная природу человеческого мышления я знаю приро...   Jun 6 2008, 08:49 AM
Дмитрий 2   1. "Зная природу человеческого мышления я зна...   Jun 6 2008, 11:16 AM
Федя   А что мне мешает так думать? Ссылка на "веч...   Jun 7 2008, 11:36 AM
Дмитрий 2   1. "Что мне мешает так думать?" Ничто, В...   Jun 10 2008, 11:34 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Если бы вы внимательнее читал...   Jul 29 2008, 09:57 PM
Федя   Вот буквально с этой точки, если вы внимательно с...   Jul 30 2008, 10:25 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 03:37 PM
Реклама: