IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ XXI ВЕКА

Megasoph
post Jan 12 2008, 06:56 AM
Отправлено #1


Новичок
*

Группа: Users
Сообщений: 4

Пол: Male



Express…
The end of reason and the end of silence
The end of family, the end of violence
The end of history, the end of time
The end of music, and the of rhyme.
Laibach “Satanic Versus” .

Человечество обречено, завершение его мучительной агонии, за которой последует некий новый этап его истории – надчеловеческое инобытие, либо смерть – небытие, является вопросом ближайшего будущего. Цивилизация, тысячелетняя опора человечества в битве с окружающей средой и собственной природой, становится невыносимым бременем для ныне живущих. Все ее компоненты: культура, экономические, социальные и политические институты, система образования, энергетическая и технологические основы действуют против человека.
Дальнейший прогресс цивилизации выходит за пределы человечности и представляет непосредственную угрозу жизни человеческого рода. В наше время любая философия, претендующая на нечто большее, чем бессмысленная мозговая игра, должна начинаться с вопроса, что есть катастрофа человечества или почему цивилизация стала столь тягостной для человека.
Попытки игнорировать столь радикальную постановку проблемы в современной мировой философии не только представляют собой симптом цивилизационной слепоты и являются проявлением усиливающегося инстинкта самосохранения, но, более того, представляют собой смертельную угрозу человечеству, поскольку самой насущной философской потребностью современности является осознание настоящего и ближайшего будущего человечества, стоящего на пороге ключевых событий своей истории. Только осознав сущность и вектор развития цивилизации человечество в целом, нации, классы и отдельные индивиды смогут изменить свое бесчеловечное, цивилизационное будущее.

http://zhurnal.lib.ru/editors/z/zaharow_a_...elastdays.shtml
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Валерий Скептик
post Feb 17 2008, 05:48 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 174




QUOTE
Чем больше будет людей с вашим скепсисом, тем критичнее общество будет относится к своим "глашатаям правды", тем более пластичным будет способность адаптации общества к информационным вызовам среды, тем более будет выражена жизнеспособность общества и надежда на выживание.
Вы и ваш скепсис -кислота, очищающая от ржавчины коллективные понятия общества. Я приветствую ваше появление и считаю его обнадеживающим признаком для выживания российского социума.

Хотя, по сути все мы служим "Святому Вечному Знанию" как отправлению когнитивной функции человеческого сознания. Ну, как например немыслимо ежедневное существование человека без посещения туалета, так немыслимо существование человека без накопления знания о своем существовании и существовании окружающей человека среды.


Спасибо за приветствие, но, извините,
мне кажется, что Вы мыслите узко.

Например: думаете только о российском, а НЕ о мировом сообществе, да?

И из всех видов деятельности общества по выживанию зацикливаетесь только на получении "Святого Вечного Знания", считаете это главным и определяющем "святым" занятием... "раздуваете" его значение.
...
А между тем жить без накопления этого "Знания" ВОЗМОЖНО.
...
Просто Вы лично живёте в обществе, в котором эти "знания" накапливаются и думаете, что это - характеристика ВСЕХ "нормальных" обществ.

Точно так же "узко" думают и представители ВСЕХ остальных обществ.

Для всех членов, извините за выражение, всех обществ только их общество - "нормальное".

Для мусульманского общества, например, "нормально" - это считать "Коран" - святым, а все остальные книги - достойными сожжения... и т.д.

И такое всеобщее узкое мышление может привести к гибели всего человечества в войне фанатиков,
которые навязывают всем остальным людям свои понятия о "святой нормальности",
с применением глобальных технологий.

Вот Это я считаю - ОСНОВНОЙ ПРОБЛЕМОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в эру глобальных (могущих разрушить планету) технологий.

Все люди должны вместе постараться, чтобы НЕ погибнуть в войне фанатиков (людей с узким мышлением, считающих только свои правила жизни "нормальными", т.е. обязательными для всех остальных).

И философы, и учёные тоже должны постараться в т.ч.
И для этого отказаться от корпоратисной спеси в т.ч.

Перестать считать себя "служителями святого", знающими что-то "на все времена"...

И потому я считаю, что, ради выживания человечества, ради предотвращения глобальной войны фанатиков, необходим ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ И ВСЕОБЪЕМЛЮЩИЙ СКЕПСИС как средство против фанатиков, считающий "немыслимым" жизнь НЕ по их представлениям.

Согласны?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 17 2008, 06:46 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Валерий Скептик @ Feb 17 2008, 05:48 PM)
Спасибо за приветствие, но, извините,
мне кажется, что Вы мыслите узко.
Например: думаете только о российском, а НЕ о мировом сообществе, да?
*


Нет я думаю о российском социуме в системе мирового. Вот американский скепсис, а порой и цинизм представлен широчайшим образом: от пародий на пародии на фетиши американского общества до "South Park" и "Team America". В России-страх и настораживающее единообразие мысли, борьба с инакомыслием и фильтрация СМИ.

QUOTE(Валерий Скептик @ Feb 17 2008, 05:48 PM)
И из всех видов деятельности общества по выживанию зацикливаетесь только на получении "Святого Вечного Знания", считаете это главным и определяющем "святым" занятием... "раздуваете" его значение.
...
А между тем жить без накопления этого "Знания" ВОЗМОЖНО.
*


Невозможно жить не научившись пользоваться ложкой и вилкой, поджарить себе яишницу и взять из холодильника бутылку с молоком. Я уже не говорю о том, что научится говорить с любимой женщиной и научится её любить и т.д.

Все это Знания и без накопления их не выжить.Поэтому я раздуваю значение Знания как свойство отличающего человека от скотины, которая способна накапливать Знания, но не способна делиться ими в сменяющихся поколениях (Тема сложная , но в определенном упрощении может быть приемлема)


QUOTE(Валерий Скептик @ Feb 17 2008, 05:48 PM)
...
Просто Вы лично живёте в обществе, в котором эти "знания" накапливаются и думаете, что это - характеристика ВСЕХ "нормальных" обществ.

Точно так же "узко" думают и представители ВСЕХ остальных обществ.

Для всех членов, извините за выражение, всех обществ только их общество - "нормальное".

Для мусульманского общества, например, "нормально" - это считать "Коран" - святым, а все остальные книги - достойными сожжения... и т.д.

И такое всеобщее узкое мышление может привести к гибели всего человечества в войне фанатиков,
которые навязывают всем остальным людям свои понятия о "святой нормальности",
с применением глобальных технологий.

Вот Это я считаю - ОСНОВНОЙ ПРОБЛЕМОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в эру глобальных (могущих разрушить планету) технологий.

Все люди должны вместе постараться, чтобы НЕ погибнуть в войне фанатиков (людей с узким мышлением, считающих только свои правила жизни "нормальными", т.е. обязательными для всех остальных).
*


Человеческое знание неоднородно и то очем вы говорите действительно существует как культуральные понятия социумов, на уровне которых продуктивный и позитивных диалог невозможен. На уровне культурального стандарта Знаний обмен информациоей невозможен и возможно лишь противостояние, война и уничтожения одного из участников культурального конфликта.
Но знание накапливается не на этом уровне. знание накапливается на когнитивном уровне познания , когда представители различных социумов работают над решением культурных, научных проблем. Так в университетах Америки и Европы успешные ученые могут буть представителями различных человечесих социумов земди, но приносят они свои знания в общую копилку человеческого знания.
Интернет, Гугл, Википедия,японские, корейские, европейские и американские амтомобили и самолеты, китайская и тайваньская электроника и т.д и т.п. и масса всего другого Пример успехов кооперации вознания или накопления знания на когнитивном уровне.

QUOTE(Валерий Скептик @ Feb 17 2008, 05:48 PM)

Все люди должны вместе постараться, чтобы НЕ погибнуть в войне фанатиков (людей с узким мышлением, считающих только свои правила жизни "нормальными", т.е. обязательными для всех остальных).

И философы, и учёные тоже должны постараться в т.ч.
И для этого отказаться от корпоратисной спеси в т.ч.

Перестать считать себя "служителями святого", знающими что-то "на все времена"...

И потому я считаю, что, ради выживания человечества, ради предотвращения глобальной войны фанатиков, необходим ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ И ВСЕОБЪЕМЛЮЩИЙ СКЕПСИС как средство против фанатиков, считающий "немыслимым" жизнь НЕ по их представлениям.

Согласны?
*



Категорически согласен!!
Скепсис как средство разрушения культуральной самоуверенности в незыблемости своей правоты. Как средство расширяющее поле когнитивного знания-познания мира людьми земли без различий и культуральной изоляции.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Скептик
post Feb 17 2008, 09:33 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 174




QUOTE(Федя @ Feb 17 2008, 06:46 PM)
Нет я думаю о российском социуме в системе мирового. Вот американский скепсис, а порой и цинизм представлен широчайшим образом: от пародий на пародии на фетиши американского общества до "South Park" и "Team America". В России-страх и настораживающее единообразие  мысли, борьба с инакомыслием и фильтрация СМИ.
Невозможно жить не научившись пользоваться ложкой и вилкой, поджарить себе яишницу и взять из холодильника бутылку с молоком. Я уже не говорю о том, что научится говорить с любимой женщиной и научится её любить и т.д.

Все это Знания и без накопления их не выжить.Поэтому я раздуваю значение Знания как свойство отличающего человека от скотины, которая способна накапливать Знания, но не способна делиться ими в сменяющихся поколениях (Тема сложная , но в определенном упрощении может быть приемлема)
Человеческое знание неоднородно и то очем вы говорите действительно существует как культуральные понятия социумов, на уровне которых продуктивный и позитивных диалог невозможен. На уровне культурального стандарта Знаний обмен информациоей невозможен и возможно лишь противостояние, война и уничтожения одного из участников культурального конфликта.
Но знание накапливается не на этом уровне. знание накапливается на когнитивном уровне познания , когда представители различных социумов работают над решением культурных, научных проблем. Так в университетах Америки и Европы успешные ученые могут буть представителями различных человечесих социумов земди, но приносят они свои знания в общую копилку человеческого знания.
Интернет, Гугл, Википедия,японские, корейские, европейские и американские амтомобили и самолеты, китайская и тайваньская электроника и т.д и т.п.  и масса всего другого Пример успехов кооперации вознания или накопления знания на когнитивном уровне.
Категорически согласен!!
Скепсис как средство разрушения культуральной самоуверенности в незыблемости своей правоты. Как средство расширяющее поле когнитивного  знания-познания мира людьми земли без различий и культуральной изоляции.
*



Хорошо, что Вы согласны с важностью СКЕПСИСА,
но прежде всего...
Вам, как мне кажется, как и всем людям,
нужно оборотить его НА СЕБЯ.

Например - ну что Вы такое пишете, а?!

QUOTE
Невозможно жить не научившись пользоваться ложкой и вилкой...


Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ВОЗМОЖНО!

В КИТАЕ, например, ОК? Забыли? там пользуются ПАЛОЧКАМИ ВСЮ ЖИЗНЬ!

Признаётесь, что дали тут маху?

Не торопитесь с ответом, не отмахивайтесь от вопроса, п-та - он ОЧЕНЬ важен для меня (и Вас, наверное).

Это ОЧЕНЬ показательная Ваша ошибка, как мне кажется - наивная (не осознающая себя) узкогрупповая спесь/эгопупизм/слепота во всей своей красе, извините.
Посмотрите на себя со стороны... п-та...




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 17 2008, 10:42 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Валерий Скептик @ Feb 17 2008, 09:33 PM)
Хорошо, что Вы согласны с важностью СКЕПСИСА,
но прежде всего...
Вам, как мне кажется, как и всем людям,
нужно оборотить его НА СЕБЯ.

Например - ну что Вы такое пишете, а?!
Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ВОЗМОЖНО!

В КИТАЕ, например, ОК? Забыли? там пользуются ПАЛОЧКАМИ ВСЮ ЖИЗНЬ!

Признаётесь, что дали тут маху?
*


Маху дали вы, поскольку неважно ложкой и вилкой надо научится (или познать или преобрести знание) пользоваться или палочками- важно познать и сформулировать Знание и на основе этого знания действовать.

Скептическое отношение может относится и к своему поведению и своим умозаключениям на этапе выбора принятия решения , но выбирать все равно придется и выбор должен быть осмысленным и не оставляющим сомнения в правоте (хотя может быть и неосознаным и даже рефлективным). Осмысленность основывается на знании, а знание есть результат познания, когнитивной функции чкловеческого существа, без которого нет человека.

QUOTE(Валерий Скептик @ Feb 17 2008, 09:33 PM)
Это ОЧЕНЬ показательная Ваша ошибка, как мне кажется - наивная (не осознающая себя) узкогрупповая спесь/эгопупизм/слепота во всей своей красе, извините.
Посмотрите на себя со стороны... п-та...
*



Скепсис предполагает сомнение в уверенности тона декларации. Скепсис как бы говорит:"Очень хорошо, очень хорошо, ну что-то уж очень хорошо и Я поэтому сомневаюсь в том, что это очень хорошо потому, что ваше Хорошо может быть вот так Плохо".

Скепсис не говорит: "Делай как я считаю правильным!".

Скепсис говорит:"Я считаю по другому и то что вы выставляете за достоинсто мне представляется недостатком!"

Скепсис высвечиват размышление с неожиданной для автора стороны и в этом смысле Скепсис позитивная для познания оценка предложенного знания,которое, как вы верно определяете , не может быть окончательным и завершенным.

Скепсис, черта индивидуальной оценки в отличии от оценки, навязываемой индивидуумом окружающим в качестве истины.

Если вы Скептик в этом моем понимании, то я с вами. Потому что считаю, что Знание сильно своими логическими аргументами в его пользу. Если этих логических аргументов недостаточно перед лицом Скепсиса, то Знание несет признак недостоверности.

А спесь,слепота, эгопупизм присущи всем людям в разной степени и в обязательном порядке сопровождает познание.

А теперь поиздевайтесь над тем, что я только что сказал и покажите, где я самонадеян, близорук и самоубийственно слабоумен. Только не призывайте меня делать как вы считаете правильным. Не предавайте идеалы насмешки и скепсиса.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Скептик
post Feb 17 2008, 11:57 PM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 174




QUOTE(Федя @ Feb 17 2008, 10:42 PM)
Маху дали вы, поскольку неважно ложкой и вилкой надо научится (или познать или преобрести знание) пользоваться или  палочками- важно познать и сформулировать Знание и на основе этого знания действовать.

Скептическое отношение может относится и к своему поведению и своим умозаключениям на этапе выбора принятия решения , но выбирать все равно придется и выбор должен быть осмысленным и не оставляющим сомнения в правоте (хотя может быть и неосознаным и даже рефлективным). Осмысленность основывается на знании, а знание есть результат познания, когнитивной функции чкловеческого существа, без которого нет человека.
Скепсис предполагает сомнение в уверенности тона декларации. Скепсис как бы говорит:"Очень  хорошо, очень хорошо, ну что-то уж очень хорошо и Я поэтому сомневаюсь в том, что это очень хорошо потому, что ваше Хорошо может быть вот так Плохо".

Скепсис не говорит: "Делай как я считаю правильным!".

Скепсис говорит:"Я считаю по другому и то что вы выставляете за достоинсто мне представляется недостатком!"

Скепсис высвечиват размышление с неожиданной для автора стороны и в этом смысле Скепсис позитивная для познания оценка предложенного знания,которое, как вы верно определяете , не может быть окончательным и завершенным.

Скепсис, черта индивидуальной оценки в отличии от оценки, навязываемой индивидуумом окружающим в качестве истины.

Если вы Скептик в этом моем понимании, то я с вами. Потому что считаю, что Знание сильно своими логическими аргументами в его пользу. Если этих логических аргументов недостаточно перед лицом Скепсиса, то Знание несет признак недостоверности.

А спесь,слепота, эгопупизм присущи всем людям в разной степени и в обязательном порядке сопровождает познание.

А теперь поиздевайтесь над тем, что я только что сказал и покажите, где я самонадеян, близорук и самоубийственно слабоумен. Только не призывайте меня делать как вы считаете правильным. Не предавайте идеалы насмешки и скепсиса.
*



То, что Вы отказываетесь признать свою явную и важную ошибку - это говорит о Вашем больном самолюбии - и Вы напрасно думаете, если я не ошибаюсь, что насмехаться над Вами... это - хоть в какой-то мере -моя цель (это опять говорит только ещё о Вашем эгоцентризме, извините, который обычно ходит именно вместе с гипертрофированном самолюбием).

Я хочу (вы)жить, такой у меня есть инстинкт - и есть типа "ощущение", что окружающий мир катится к самоубийству - из-за фанатичных эгопупистов...

Конечно, эгопупизм - это следствие стремления к выживанию... - сосредоточение всех сил на главном для любого существующего предмете - себе, любимом.

Вопрос "что такое я, любимый", что такое "человек" - чтобы сосредоточиться именно "на себе", "как на человеке"...

И у Вас тут всё время проглядывает, что "человек" - это "отдельный человек", САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ человек (обладающий какой-то "самостоятельной природой").

Мне кажется, что человек - это НЕ "самостоятельная сущность".
Потому что в "отдельном виде" не существует... и не появляется "человек" ВНЕ "общества".

Суть человека - то, откуда он появляется, в какой среде живёт, без какой среды не выживет - это ОБЩЕСТВО.

"Человек как человек" живёт, т.е. выживает только в "обществе", выживает только вместе со своим обществом.
И "человек как человек" живёт дольше, чем "человек как животное"...
("Ленин и теперь жевее всех живых", например - знаете (шутка)?)
если он "участвует в выживании общества" и после своей физической смерти благодаря своим "прибиожизненным" делам...
...
И, следовательно, если сосредотачиваться на себе, любимом, то надо сосредотачиваться не на "себе-отдельном" любимом, а на "себе-общественном", любимом.

И тут ещё нужно определить к какому обществу человек принадлежит - к ГЛАВНОМУ.
Без какого сообщества человек НЕ выживет, а без каких выживет.

Я утверждаю, что человечество выживет БЕЗ ЛЮБОГО "отдельного" общества, какое ни есть сейчас на Земле.

Исчезнет Россия (или США или...) - а человечество останется,
исчезнут "учёные" - а человечество останется...
исчезнут философы - а человечество выживет...

И я делаю вывод, что сейчас для ЛЮБОГО человека на Земле (и меня, любимого, в т.ч.), самое главное - это выживание ЗЕМНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а не узких групп типа "учёных" или "России"...
...
И надо наплевать - и на учёных, и на Россию, и НА ЛЮБУЮ ГРУППУ - и думать обо всём человечестве...
которое подвергается смертельному риску - со стороны "узких групп", слишком много о себе возомнивших.

Тот же учёный, например, может, если считает науку/Святое Знание важнее ВСЕГО, и существовния человечества в т.ч., может рискнуть существованием человечества ради своего "Святого Знания" (поставить, например, опасный для существования человечества эксперимент), точно как фанатик-христианин может нажать Красную Кнопку, чтобы "содействовать Армаггедону" или "получив прямой приказ бога", понимаете?

Раньше фантики и от науки, и от религии и от... были терпимы - потому что существованию человечества они НЕ грозили, а теперь, с появлением средств самоистребления человечества, появилась, впервые в истории, новая и потому не осознанная, техническая возможность уничтожить человечество... и ЛЮБЫЕ фанатики, ставящие ХОТЬ ЧТО-ТО выше выживания человечества - смертельно опасны для человечества, потому что могут до них добраться.

А раньше существование человечества было "само собой разумеющимся", его явно не произносили... поэтому было терпимо сказать "мы, учёные (христиане, русские...) - выше всех".

А теперь - всё, баста, время такое прошло - теперь всем таким фанатикам нужно либо отказаться от своего эгопупизма - либо отказаться от доступа к технологиям самоистребления человечества...

Всё вышесказанное - это гипотеза (единственная идеология, видимо, которая сейчас НЕ претендует на "истинность"), и основана она на скептицизме - на требовании ВСЕМ идеологиям доказать 100% свои претензии на решение хоть чего-то "все времена"...

Поскольку ни одна из известных мне, например, идеологий (в том числе о том, что главная группа человечества - это "учёные") не может доказать своей 100% правильности,
я выдвигаю этот тезис (об отсутсвии сейчас доказанной 100% идеологии) как исходный тезис своих построений.
...

Извините, мне нужно срочно уходить...


Короче.
Моя цель - это выжить мне, любимому.
Мне кажется, что я, ГЛАВНОЕ - это часть человечества, а не "профессионал", "русский/французский" или "исламист/атеист" и т.д.
НЕ член какой бы то ни было отдельной группы.

И я считаю, что главное для всех людей - это осознать ГЛАВНОЕ и т.о. ВЫЖИТЬ.
И нужно создать идеологию (ВЫЖИВАНИЯ) ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ставящую выживание человечества ВЫШЕ ВСЕГО "СВЯТОГО", что бы это ни было - хоть Знание, хоть Бог, хоть Нация, хоть Ничто.

ОК?

(Вообще всякая идеология "служит" какой-то группе людей.
Нужна идеология, "служащая" группе людей, которая хочет жить земной человеческой жизнью... без детализации правил этой жизни.
)

убегаю срочно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 18 2008, 09:13 AM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Там где вы говорите о том что оцениваете человека как часть общества в отличии от того как вы понимаете меня-вы скептик.
Здесь просто не понимание. Я тоже рассмотриваю человека как часть общества, но отдельную его часть, отдельность которой определяется периодом жизни от рождения до смерти.

Там где вы говорите о моем самолюбии, которое болеет-вы не только не скептик-вы заместитель секретаря Ленинского райкома комсомола.

Скептик может не понимать идею и шельмовать её, даже вместе с её автором, если он ещё и циник.

Вы же назвали и моё самолюбие больным и гипертрофированным, посчитали меня эгоцентриком6 ничего не сказав о самих идеях, высказанных мною. Простите, но это не скепсис-это разбор личного дела на бюро райкома комсомола.

Очень много из сказанного вами верно.
Я считаю это верным из системы понимания сложности человеческих взаимоотношений.
В этой сложности отношения на определенных уровнях предполагают враждебную активность и гибель общества несущего одну из противоборствующих идеологий, а на других взаимодействие, взаимопонимание и общий прогресс человечества.

Я вижу и предлагаю систему понимания этих сложностей. Вы не видите и сваливаете все в "одну кучу", выплескивая куторую вы можете "выплеснуть и ребенка, который в ней".

Перестаньте обсуждать мои личностные качества-это безнадежное занятие и вернитесь к своим умозаключениям.

Я глубоко разделяю ваше мнение о том что человек не особенно нуждается в существовании особенных обществ, но пуповиной своей привязан к существованию человечества, в целом.

Эта нужда диктует актуальность понимания законов и правил существования человека в системе человечества.
И эт законы и правила уходят своими корнями в законы и правила существования физического, биологического и психологического миров, определяемых человеческим Знанием (как вам не противно это слово).
Законы по которым формируется человеческое знание определяют само знание человека и человечества о себе самом и об окружающей среде. Изучение их и знание их-ключ в осмысленному выживанию. Осмысленному т.е. на основании Знания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Скептик
post Feb 18 2008, 05:16 PM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 174




QUOTE(Федя @ Feb 18 2008, 09:13 AM)
Там где вы говорите о том что оцениваете человека как часть общества в отличии от того как вы понимаете меня-вы скептик.
Здесь просто не понимание. Я тоже рассмотриваю человека как часть общества, но отдельную его часть, отдельность которой определяется периодом жизни от рождения до смерти.

Там где вы говорите о моем самолюбии, которое болеет-вы не только не скептик-вы заместитель секретаря Ленинского райкома комсомола.

Скептик может не понимать идею и шельмовать её, даже вместе с её автором, если он ещё и циник.

Вы же назвали и моё самолюбие больным и гипертрофированным, посчитали меня эгоцентриком6 ничего не сказав о самих идеях, высказанных мною. Простите, но это не скепсис-это разбор личного дела на бюро райкома комсомола.

Очень много из сказанного вами верно.
Я считаю это верным из системы понимания сложности человеческих взаимоотношений.
В этой сложности отношения на определенных уровнях предполагают враждебную активность и гибель общества несущего одну из противоборствующих идеологий, а на других взаимодействие, взаимопонимание и общий прогресс человечества.

Я вижу и предлагаю систему понимания этих сложностей. Вы не видите и сваливаете все в "одну кучу", выплескивая куторую вы можете "выплеснуть и ребенка, который в ней".

Перестаньте обсуждать мои личностные качества-это безнадежное занятие и вернитесь к своим умозаключениям.

Я глубоко разделяю ваше мнение о том что человек не особенно нуждается в существовании особенных обществ, но пуповиной своей привязан к существованию человечества, в целом.

Эта нужда диктует актуальность понимания законов и правил существования человека в системе человечества.
И эт законы и правила уходят своими корнями в законы и правила существования физического, биологического и психологического миров, определяемых человеческим Знанием (как вам не противно это слово).
Законы по которым формируется человеческое знание определяют само знание человека и человечества о себе самом и об окружающей среде. Изучение их и знание их-ключ в осмысленному выживанию. Осмысленному т.е. на основании Знания.
*



Мне кажется, что "Знание" - это "бог", которому молятся "учёные", точно так же, как Христу молятся христиане, т.е. фанатично и некритично, запрещая себе долго думать об основах своего мировоззрения, запрещая себе сомневаться в этих основах...

И мне противно любое слово, если ему молятся, если делают из него "культ"... Противно, потому что против этого восстаёт мой ИНСТИНКТ выживания...

Всё существующее
(в т.ч. и "всё существующее" "как целое", "материя"(?))
стремится продлить своё существование... .

Иначе просто я себе представить не могу устройство мира... и я не слышал никакой более убедительной ГИПОТЕЗЫ о "движущей силе мира" больше ни от кого (не "жажда власти/секса" же... ха!)...

Это стремление продлить своё существование я называю "инстинктом выживания".
И именно он, видимо, определяет ВСЕ мои поступки... и вообще все поступки существующего, как мне представляется...
а вовсе не "Святое Знание" или что-то другое "святое" или "универсальное/абсолютное"...

И выжить можно и БЕЗ всего святого - и БЕЗ "науки" в т.ч. - первобытные народы, например, жили и живут как без вилки с ножом, так и без "науки", понимаете?
А выжить без стремления выжить... нельзя, видимо.
Вот, мораль, например - это "инстинкт выживания" общества, без него обществу не выжить (если все начнут нарушать правила морали, убивать, врать и т.д., то общество распадётся). Мораль - это важно для общества.
...
А Вы "раздуваете значение (для общества)" "науки", потому что поддаётесь пропаганде сообщества учёных, которую (пропаганду) учёные ведут ПОВИНУЯСЬ ИНСТИНКТУ ВЫЖИВАНИЯ своей (под)группы...
ТОЧНО так же, как другие люди поддаются пропаганде Корана или Библии или Майн кампф...

Причём ВСЕ группы считают, что только они "знают истину", понимаете?
И считают так - ПОВИНУЯСЬ ИНСТИНКТУ ВЫЖИВАНИЯ своей группы.
Чтобы повысить сплочённость группы - навязывают "корпоративную спесь", точно так же как в других группах насаждают национальную или конфессиональную спесь.
...

А я вот Вам задам вопрос, например...

Можете ли Вы "научно доказать", что Вы живёте НЕ в мире, показанном в к/ф "Матрица", например?

Т.е. уверены ли Вы, что ВЕСЬ мир вокруг, со всем его "Святым Знанием" -НЕ всего лишь результат электрических импульсов по проводам в Ваш мозг? от неизвестного источника? типа "Создателя мира"?

Т.е., например, можете ли Вы "научно доказать", что в следующее мгновение ВСЕ "святые/фундаментальные законы" (сохранения, например, энергии в т.ч.) НЕ изменятся вдруг разом, а?

И тут, извините, нужно упомянуть Ваше больное/болезное/болезненное/большое самолюбие, извините.

Дискуссию невозможно вести с человеком, который НЕ признаёт свои ошибки, понимаете? Т.е. который заранее настроен на то, что он всегда прав...

Это НЕ моя прихоть - обсуждать какие-то Ваши личные качества (Вы опять преувеличиваете своё личное значение, как будто Вы - центр мира, понимаете? отдайте себе отчёт в этом, п-та, ОСОЗНАЙТЕ это - Вы же адепт "осознанности", а?)...
скажем грубо и прямо, хорошо? "Цинично".

Вы ЛИЧНО меня совершенно НЕ интересуете, извините, ОК?

Мне интересно только "моё выживание", и в связи с этим - выживание человечества в первую очередь (потому что без выживания человечества моё личное выживание не состоится), и в связи с этим на этом форуме меня интересует ДИСКУССИЯ о выживании человечества.
...
И дискуссия НЕ выживет, если её будут вести крайне самолюбивые/самоуверенные/самовлюблённые ограниченные и т.д. люди, понимаете?...
настроенные на "я - самый лучший, мои папа и мама и моя группа - самые лучшие в мире и ничего больше не хочу слышать".
...
Ваше самолюбие т.о. - это вопрос выживания человечества в т.ч., понимаете?
...
Настрой "я и моя группа - самые лучшие" - это внушение своим членам со стороны этой группы (в Вашем случае - группы учёных)
РАДИ ВЫЖИВАНИЯ ЭТОЙ ГРУППЫ.

Моя мысль, что это нужно именно ОСОЗНАТЬ.
Осознать, что ВСЁ, что внушается сейчас в мире (все "идеологии", ВСЕ "мировоззрения") - это результат внушения разных групп в своих шкурных интересах выживания...
а НЕ "святое/универсальное/божественное", понимаете?

А Вы соглашаетесь вроде бы, но упорно протаскиваете своё "Святое знание" на место "абсолюта",
как другие группы протаскивают "Христа", например, понимаете?

Я вообще НЕ против НИЧЬИХ построений.
Хоть Христос, хоть Знание - живите по каким хотите законам, делайте что хотите, хоть на голове ходите...
НО.
Моё условие ВСЕМ людям такое:
- либо ставьте выживание человечества на первое место, ВЫШЕ ЛЮБЫХ ВООБЩЕ ваших "ценностей" (согласны ли Вы, например, наплевать на Знание, если того потребует выживание человечества?)
- либо откажитесь от участия в контроле над средствами самоистребления человечества.

Принимаете?
Тогда приглашаю Вас в "Союз борьбы за выживание человечества" и в состав "Общеземного (глобального) человечества".






User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Megasoph   ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ XXI ВЕКА   Jan 12 2008, 06:56 AM
Федя   Цивилизация и глобализация сформулировались в ре...   Jan 12 2008, 10:49 AM
Megasoph   Вопрос состоит в том, являюсь ли я незаметным ме...   Jan 12 2008, 05:51 PM
Федя   Из 100 знакомых мне людей 70 вписаны в цивилизаци...   Jan 12 2008, 09:15 PM
Megasoph   Федя Экстраполируем, хотя это будет не вполне на...   Jan 14 2008, 03:31 AM
Блеск и В   Приветствую Вас, Мegasoph! Итак, Вы считаете, ...   Jan 17 2008, 12:34 PM
Федя   Приведите пожайлуста аргументы в пользу этого утв...   Jan 17 2008, 01:14 PM
Анатолий Самарин   Увы, в отличие от Феди я не нахожу в попытках Meg...   Jan 17 2008, 10:34 PM
Федя   Цивиллизация прдставляет собой абстрактное синтет...   Jan 18 2008, 05:13 AM
Федя   Примитивность вашего штампа просто потрясает свое...   Jan 19 2008, 07:02 AM
Анатолий Самарин   Мне приходилось, Федя, работать с большим числом а...   Jan 19 2008, 12:48 PM
Федя   Совковость выражается в наклеивании примитивных я...   Jan 20 2008, 07:21 AM
Федя   Председательствующий А.Н. САМАРИН завершил заседан...   Jan 20 2008, 08:33 AM
Блеск и В   риветствую Вас, Федя. Благодарю за сообщение. Ита...   Jan 18 2008, 09:36 AM
Федя   Я категоричеки не согласен с существованием какой...   Jan 19 2008, 06:48 AM
Александр Вилков   Здравствуйте всем! Тема, поднятая здесь, лет п...   Jan 20 2008, 03:02 PM
Александр Вилков   Феде: когда у человека меняется социальное положен...   Jan 20 2008, 05:27 PM
Федя   Я все думаю отчего вы все позволяете себе обсужда...   Jan 20 2008, 08:41 PM
Александр Вилков   Феде: Я же сказал: «То, что говорят и думают на ан...   Jan 20 2008, 11:02 PM
Федя   Сказанное вами как глупость определит Владимир На...   Jan 21 2008, 12:24 AM
Блеск и В   Приветствую Вас, Федя. Благодарю за ответ. (Если п...   Jan 21 2008, 12:37 PM
Царёв Павел   Блеск и В Вы: «Ведь мной заявлено, что КАЖДЫЙ чел...   Jan 21 2008, 05:56 PM
Александр Вилков   Феде: То, что Набоков мог гениально писать как для...   Jan 21 2008, 06:46 PM
Федя   Принадлежность к Человечеству определяется способ...   Jan 22 2008, 08:53 AM
Александр Вилков   Я солидарен с Павлом Царёвым, я тоже кот, сам по с...   Jan 21 2008, 08:14 PM
Блеск и В   Приветствую Вас, Павел! Благодарю за ответ. Я ...   Jan 22 2008, 12:18 PM
Александр Вилков   Феде: Вы согласитесь с тем, что русский язык шире ...   Jan 22 2008, 02:29 PM
Федя   Не соглашусь, поскольку эта оенка транслирует пон...   Jan 23 2008, 09:52 AM
Александр Вилков   Феде: С колокольни Чукчей будет то же самое. И я п...   Jan 24 2008, 02:23 PM
Федя   Вы, насколько я понимаю, не владеете языком Чукче...   Jan 24 2008, 10:06 PM
Александр Вилков   Феде: языком Чукчей не владею, но отношусь с уваже...   Jan 25 2008, 12:16 PM
Федя   Я глубоко уверен в том, что даже если у вас имеет...   Jan 26 2008, 11:21 PM
Александр Вилков   Феде: я говорю «американцы хотят навязать свой обр...   Jan 27 2008, 01:34 PM
Федя   Смотрел вечер памяти Высоцкого и вновь восторгал...   Jan 27 2008, 02:57 PM
Александр Вилков   Феде: Никто меня нигде не преследовал, кто разруша...   Jan 27 2008, 07:19 PM
Федя   Это понимают Все люди подобные вам. Я же и подобн...   Jan 27 2008, 09:21 PM
Александр Вилков   Феде: картину не смотрел, но понять то, что правну...   Jan 28 2008, 03:12 PM
Федя   У меня растет подозрение, что вы не имеете разумн...   Jan 28 2008, 10:54 PM
ДОЛ   Александр Вилков, Федя Основной вопрос философии ...   Feb 9 2008, 08:12 AM
Валерий Скептик   Неужели хоть что-то может быть решено "на в...   Feb 17 2008, 12:43 AM
Ксари   Скептик, Валерий, Вы очутились в порочном круге. ...   Feb 17 2008, 03:55 AM
ДОЛ   Федя Jan 28 2008, 10:54 PM Александр Вилков ...   Feb 9 2008, 09:21 AM
Федя   Модели нет, но основной принцип есть и это принци...   Feb 9 2008, 01:51 PM
Александр Вилков   Феде: Вы спрашиваете: «что лежит в основе вашей оц...   Feb 16 2008, 12:17 PM
Федя   Со всем могу согласится в большей или меньшей сте...   Feb 16 2008, 03:37 PM
Федя   Люди в мире собираются и расходятся не только и не...   Feb 16 2008, 05:49 PM
Валерий Скептик   Вопрос: ПОЧЕМУ "природа" чего-то имен...   Feb 17 2008, 01:46 AM
Федя   Нет не правильно. Ссылка на природу явления предп...   Feb 17 2008, 12:42 PM
Валерий Скептик   Спасибо за приветствие, но, извините, мне кажетс...   Feb 17 2008, 05:48 PM
Федя   Нет я думаю о российском социуме в системе мирово...   Feb 17 2008, 06:46 PM
Валерий Скептик   Хорошо, что Вы согласны с важностью СКЕПСИСА, но...   Feb 17 2008, 09:33 PM
Федя   Маху дали вы, поскольку неважно ложкой и вилкой н...   Feb 17 2008, 10:42 PM
Валерий Скептик   То, что Вы отказываетесь признать свою явную и в...   Feb 17 2008, 11:57 PM
Федя   Там где вы говорите о том что оцениваете человека ...   Feb 18 2008, 09:13 AM
Валерий Скептик   Мне кажется, что "Знание" - это ...   Feb 18 2008, 05:16 PM
Федя   Вы совершено правильно заметили это единство межд...   Feb 19 2008, 09:45 AM
Валерий Скептик   Отредактированное, которое система не взяла: что-т...   Feb 18 2008, 12:07 AM
Валерий Скептик   А мне вот так кажется, что СЕЙЧАС ужЕ пора ПЕРЕС...   Feb 19 2008, 07:06 PM
Федя   Беда в том, что отвергая Веру вы предлагаете Ве...   Feb 20 2008, 09:21 AM
Валерий Скептик   ... Кто это Вам сказал, что "вера" - не...   Feb 20 2008, 05:37 PM
Федя   Это сказал Я. Я сказал это потому, что увидел уни...   Feb 21 2008, 12:05 AM
Валерий Скептик   И речь идёт НЕ о "вызовах природы", а им...   Feb 20 2008, 05:51 PM
Валерий Скептик   Вопрос. Откуда Вы знаете, что Вы не появились мгн...   Feb 21 2008, 02:15 AM
Федя   Я знаю это из рассказов моей матери, которые насл...   Feb 21 2008, 08:36 AM
Валерий Скептик   Сосредоточтесь, п-та. Ваше сознание "оттал...   Feb 21 2008, 03:00 PM
Валерий Скептик   Если принять крайний скепсис за основу мировоззрен...   Feb 21 2008, 07:37 PM
Валерий Скептик   Радикальный и последовательный скептицизм (РПС) (с...   Feb 21 2008, 08:47 PM
Федя   А порой попадаются люди у которых вместо мировозр...   Feb 22 2008, 12:39 PM
Валерий Скептик   Сосредоточтесь, п-та... прошу Вас - это ОЧЕНЬ ва...   Feb 22 2008, 06:25 PM
Федя   Напишите хоть аршинными буквами от этого оценка з...   Feb 22 2008, 09:17 PM
Валерий Скептик   Оценка знания не заменит самогО знания или метод...   Feb 23 2008, 12:21 AM
Федя   Не понимаю. Скептицизм-это определенная система о...   Feb 23 2008, 11:05 AM
Валерий Скептик   Нет, в части «самогО себя» скептицизм есть «выр...   Feb 23 2008, 08:04 PM
Валерий Скептик   Вопрос: ЗАЧЕМ человеку стремиться "всё позн...   Feb 23 2008, 08:17 PM
Федя   Вопрос "Зачем человеку познавать?" возн...   Feb 24 2008, 12:03 PM
Валерий Скептик   Откуда, из какого источника... возникает ...   Feb 24 2008, 08:42 PM
Федя   Природа возникает из своего информационного качес...   Feb 25 2008, 09:06 AM
Валерий Скептик   ... "Природа" (человеческая?) возникает...   Feb 25 2008, 03:45 PM
Федя   И не валяйте дурака, делаяя вид что не понимаете,...   Feb 26 2008, 05:35 AM
Валерий Скептик   Вас действительно трудно понимать из-за, как мне...   Feb 26 2008, 04:02 PM
Федя   У меня чувство, что я вас сильно обижаю своим кос...   Feb 27 2008, 08:42 AM
Валерий Скептик   http://forumofforumsearth.4bb.ru/viewtopic.php?id=...   Feb 25 2008, 04:02 PM
Валерий Скептик   Прежде чем обсуждать конкретные "аксиомы...   Feb 27 2008, 04:24 PM
Валерий Скептик   Забыл добавить (очень важное для темы), что этот ...   Feb 27 2008, 04:59 PM
Федя   Любое человеческое знание построено на аксиоме ил...   Feb 28 2008, 07:09 AM
Валерий Скептик   Понимаете, если Вы, как я говорю, преувеличивае...   Feb 29 2008, 05:36 AM
Федя   Отчень, отчень любопытно!!! Какой же ...   Feb 29 2008, 08:25 AM
ДОЛ   Валерий Скептик Увы, мой друг, не согласен. В...   Feb 29 2008, 10:59 AM
Валерий Скептик   "Релятивизм", говорите? Проклассифици...   Feb 29 2008, 09:19 PM
Федя   Очень бы хотелость получить ссылку на достижение ...   Mar 1 2008, 11:38 AM
Валерий Скептик   Чтобы сформулировать, мне нужно знать какие слов...   Feb 29 2008, 09:30 PM
Федя   Вы все время суетитесь. Подумайте. Я задал вопрос...   Mar 1 2008, 11:52 AM
Валерий Скептик   Но человек всё-так ЖИЛ! хоть и до 30 лет - п...   Feb 29 2008, 10:03 PM
Федя   Не правильно. Человеческое существование сопровож...   Mar 1 2008, 12:09 PM
Валерий Скептик   Я не буду "мельтешить" - если Вы будет...   Feb 29 2008, 10:30 PM
Федя   Никто не идеален и я вместе со всеми. Забейте на ...   Mar 1 2008, 12:12 PM
Валерий Скептик   У меня есть "концептуальные" возражени...   Mar 1 2008, 04:04 PM
Федя   Правильно, если вы сможете это доказать. Представ...   Mar 1 2008, 04:08 PM
Валерий Скептик   "Биологической способности"? Т.е. спос...   Mar 1 2008, 04:29 PM
Валерий Скептик   http://forumofforumsearth.4bb.ru/viewtopic.php?id=...   Mar 1 2008, 04:34 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 01:12 AM
Реклама: