IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

57 Страницы « < 21 22 23 24 25 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Государство без изъянов, что делать и как жить

Федя
post Oct 19 2007, 08:16 AM
Отправлено #441


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Octменя 19 2007, 06:40 AM)
Ну, скажите, как можно отрицать тот факт, что человек появился в биосфере в результате её эволюционного развития. Также неоспоримым фактом является то, что человек является самым сложным построением на земле.
*


Человек не является самым сложным построением на Земле, посколько сложность построения определяется человеком и лишь контент вкотором рассмтривается сложность ситсемы человеком определяет сложная она для человека в это контенте или нет.
Наукой обнаружен любопытный факт, что имея одного предка человеческое существо и человекообразные обезьяны несут в своем генотипе разное число мутаций, причем у человекообразных обезьян этих мутаций на пару десятков больше. Это говорит, что обезьяны более сложны в своей генетической основе чем люди.
Но это наводит меня на мысль о том что наш человеческий мир во всем многообразии его проявлений, отражает эволюцию живой природы (генетические трансформации), но и отражает природу самой генетической имнформации как часть эволюции информационного качества природы, проявляющегося во ВЗАИМОДЕЙСТВИИ.
Свойства информационного качества природы, также как и физические или химические качества природы, а также психологические качества природы имеют общие законы своего существования.
Так человеческое сознание как специфическая,специализированная функцианальная система адаптации человека приобрела возможность моделировать свои образы на физических носителях и накапливать эти образы в качестве памяти в физическом мире, окружающем человека. Представители животного мира вынуждены нести образы своего сознания в биологических структурах памяти и для этого эволюция генетической памяти вырабатотала свои принципы накопления информации посредством мутаций. Эта тенденция живого мира сохраняется и реализуется в саморазвитии и трансформации его. Человеческий мир, приобретя описанные возможность вычленился в отдельный вектор развития от генетической адаптации, когда адаптация осуществляется не только через накопление и митаций генетического материала, на и через накопление информации как моделей образов человеческого сознания в физическом мире окружающем человека.Это накопление я называю Знанием.
Знание-своеобразная форма сохранения информации в коллективном и индивидуальном сознаниии вида животного. Знание человека -своеобразная форма сохранения информации в коллективном и индивидуальном сознании животного-человека и в моделях этих образов на физических носителях, используемых как ресурс биологической памяти в коммуникации между людьми и между сменяющимися поколениями людей. Это последнее свойство информации, специфичное для людей выводит накопление знания из поля биологических и генетических трансформаций в поле психического взаимодействия людей.
Эволюция живого мира со всей своей многообразностью проявлений есть лишь тенденция генетического качества природы, которое есть лишь часть информационного качества природы, проявляемого во взаимодействии. И это качество природы объясняет тенденции и пути накопления информации. Эти векторы и тенденции осмысливаются человеком обладающим, возникшим из информационного качества природы и его формы генетической памяти информации, свойством накапливать информацию. моделируя образы своего сознания в материальном мире и использовать модели этих образов как ресурс своей человеческой индивидуальной и коллективной памяти. Неразрывное единство проявлений информационного качества природы в едином природном явлении- Человек определило существование информационного мира мира существованиячеловека- единственно реального мира-Антропоцентрического мира существования людей. Этот мир есть совокупность физических, биологических и психических проявлений информационного свойства природы, присущих человеческому существу.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Octменя 19 2007, 06:40 AM)
Но Дарвин и весь научный мир не смогли доказать почему каждый последующий вид брал самые лучшие качества от предыдущего вида. Самостоятельное эволюционное развитие не способно на такой отбор. Только разумное вмешательство способно произвести такой отбор.
*


Разумное вмешательство через биологические возможности физического информационного качества природы, присущее только человеку обнаружила тенденцию эволюции в природе, как и саму природу, ранее. Это человеческое вмешательство дало оценку качеств для отбора, как лучшие или второстепенные, сформулировало все эти понятия в коммуникации между людьми в информационном поле человеческого Знания, придав этим знаниям характеристику конвенциональности или степени признания истинности.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Octменя 19 2007, 06:40 AM)
Сказать, что сила ВОЗДЕЙСТВИЯ имела все свои качества в начале зарождения мира нельзя. Началом зарождения этой силы была гравитация.
*



Началом всего является Взаимодействие. Кошка, в коробке, может быть и жива и мертва одновременно (из квантовой механики-теория Cat's state) и только открыв коробку человек определяет конкретное состояние кошки.
Взаимодействие само по себе явление (Кошка в коробке) и только воздействие его на человеческий организм (открыв коробку) определяет воздействие, как его образ в человеческом сознании. Из образов воздействия на человека выстроен человеческий мир-реальнейший мир нашего существования на земле, законы развития которого еще предстоит сформулировать и осознать.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Octменя 19 2007, 06:40 AM)
Собственное «я» человека находится не в зоне её прямого воздействия. Но её косвенное воздействие настолько сильно, что каждый человек живёт по её программе названной судьбой или кармой. Сложен человек в своём построении, сложна и биосфера, а ещё более сложным построением является вселенная. Человек не в состоянии охватить всё это своим разумом, поэтому он, преклоняясь перед этим творением, славит Творца. Пока это человеку необходимо, но со временем человек познает и гравитацию и зарождение мира из НИЧЕГО, и сложнейшее построение силы ВОЗДЕЙСТВИЯ которая и создала его.
*


Кстати, любопытная мысль. Собственное "я" человека в традиции восточной философии, и во фрейдовском Эго, и в моей концепции выступает как составляющая человеческого существа, объединяющая в себе физические и биологические информационные качества природы и дающая начало формированию психического информационного качества человеческой природы-своеобразное ключевое понятие пункта девиации вектора накопления информации из сферы генетических, биологических трансформаций в сферу психологических взаимодействий.
Мысль любопытна, надо её думать.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 19 2007, 11:34 PM
Отправлено #442


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 18 2007, 11:40 PM)
Остаётся сила ВОЗДЕЙСТВИЯ. Эта сила приводит в движение не только материальный мир, но и все законы его составляющие. Назвать эту силу разумом было бы неверно. Разум ищет ответ на вопрос в результате рассмотрения множества вариантов. Это иллюзия самого разума. Сила ВОЗДЕЙСТВИЯ наоборот действует практически. Все варианты создаются наглядно.
*



Самой главной и ценной особенностью разума является не поиск ответов, а постановка задачи. Только это обстоятельство позволяет избежать ряд ненужных ответов и направить решение задачи по строго установленному плану. Насчет вариантов: не думаю, что все многообразие живого мира было сотворено ради наглядности и для некоего конечного выбора, эти варианты существуют по сей день во всем своем многообразии и никто их больше не "перебирает", этой "силе воздействия" до них дела нет, сила давным давно завершила свое дело и с тех пор совершенно иссякла.


QUOTE
Началом зарождения этой силы была гравитация



А, что было началом зарождения гравитации?!



QUOTE
со временем человек познает и гравитацию и зарождение мира из НИЧЕГО, и сложнейшее построение силы ВОЗДЕЙСТВИЯ которая и создала его.



Константин Федорович! Ведь, Вы же почти у цели: из НИЧЕГО!!! О какой силе может идти речь в "рамках" этого самого НИЧТО да еще только после гравитации? Если из НИЧТО могла произойти сама гравитация, то зачем Вам еще какая-то сила, которая затем займется сотворением живой природы?! Если есть НИЧТО, которое может производить из себя ВЕЩИ, то какой смысл в зарождении еще некой силы, в чем ее задача, ведь, образование материи и физических законов это уже РЕШЕНИЕ, и, кто им (этим решением) занимался до этой силы?! То, что может справиться с созданием материи, может справиться и с многоообразными формами ее проявления, недаром, более или менее серьезных физиков интересует вопрос о том, ЧТО ПРЕДШЕСТВОВАЛО Большому взрыву. А, насчет "сложнейшего построения" этой силы: сложным то, что не может быть определено (ведь, мы говорим о НИЧТО?), не может быть по-определению, и не потому, что это просто, а потому, что самого "предмета" постижения нам никогда не "подержать" в руках: ...не за что, ведь, это же НИЧТО... Использовать, пожалуйста, а познать, откуда приходит и куда уходит, это не в наших силах, я надеюсь, Вы поняли, о чем я: о разуме...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 20 2007, 06:14 AM
Отправлено #443


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Oct 19 2007, 08:16 AM)
Человек не является самым сложным построением на Земле, посколько сложность построения определяется человеком и лишь контент вкотором рассмтривается сложность ситсемы человеком определяет сложная она для человека в это контенте или нет.
Наукой обнаружен любопытный факт, что имея одного предка человеческое существо и человекообразные обезьяны несут в своем генотипе разное число мутаций, причем у человекообразных обезьян этих мутаций на пару десятков больше. Это говорит, что обезьяны более сложны в своей генетической основе чем люди.
*


Я говорю не о материальной сложности построения тела человека, а о энергетической. Материальная часть не так важна в сложности своего построения, главное чтобы был надёжный носитель. Восточная философия предполагает 7 уровней (энергетических планов) построения человека. Любой представитель животного мира имеет их только шесть. А человек имеет седьмой уровень называемый предвечное «я» или собственное «я» человека. И эту сложность построения люди будут изучать всю оставшуюся земную жизнь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 20 2007, 06:59 AM
Отправлено #444


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 20 2007, 06:14 AM)
Я говорю не о материальной сложности построения тела человека, а о энергетической. Материальная часть не так важна в сложности своего построения, главное чтобы был надёжный носитель. Восточная философия предполагает 7 уровней (энергетических планов) построения человека.
*


Если в ваших планах дальнейший наш диалог будет обсуждать, не имеющих научного обоснования существование 7 уровней построения человека сообщите мне пожайлуста. (Это я в максимально доступной для меня коректной форме выразил свое мнение о вашем последнем посте)

Теперь задумайтесь вашей головой нод пассажем Людмилы о существовании "Ничто" как первопричины. Пощупайте её руками определите её существование на ваших плечах. Может в ней родится мысль что и "Ничто" есть мысль из головы. Мысль которая допускает существование "Ничто". Еще раз потрогайте голову-ощутите,что мысль пришла из неё. О совершите последний шаг, к которому вас призывает Людмила, поймите что без головы нет ни мысли, ни "Ничто",ни Людмилы, ни меня,да, и ваших с восточной философией 7уровней , то же нет.

Если вы в состоянии понять это-без человеческой головы нет ничего , в том числе и "Ничего", что человеческая голова источник всего,в том числе и "Ничего", тогда у вас есть шанс понять и все остальное. Если же вам не доступно такое понимание, то это означает что на своих плечах вы обнаружили что-то другое, отличное от человеческой головы. Вам придется искать объяснение этому феномену вместе с Людмилой, ищущей "Ничто", восточными философами, с их энергетическими уровнями,вашим вселенским разумом, кантовской "вещью в себе" и всего того, что я не способен перечислить в кратком форумном посте-продолжайте свистопляску безголовых без меня..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 20 2007, 07:22 AM
Отправлено #445


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Oct 19 2007, 11:34 PM)
Вы поняли, о чем я: о разуме...
*


Федя увяз в сложностях материального построения и не хочет выбираться оттуда, вы же наоборот из реального мира выбрались в мир НИЧЕГО. Но в мире НИЧЕГО, нет ничего, так о чём рассуждать? smile.gif Но все-таки попробуем. По большому счёту наш мир это мир разума. Вы правы что мыслей может быть нескончаемый поток не требующий ничего. Говорить что разум имеет какую либо физическую сущность это заведомо ставить себя в тупик. Поэтому отказываемся сразу от всех земных пониманий. Что тогда от этого мира у нас остаётся? Наши мысли. Пока их сущности не дали никакого понимания. Без большого напряжения мы можем в своём разуме представить всё что угодно. Так ли это? Единственно чего нам невозможно представить так это сущность построения мысли. Смысл выраженной мысли представить не сложно, а саму мысль невозможно. Может быть, это из-за того, что наш разум несовершенен? По всей видимости, нет. Попробуем разобраться почему. Высший Разум создаёт мир. И заметьте, не информацию, а реальный мир. Для чего? Реальный мир это наиболее зажатая форма огромнейшей информации которую можно передавать другому разуму один к одному. Почему? А вы попробуйте передать мне 100% информацию лежащего на вашем столе карандаша. Для этого вам понадобится не менее 100 страниц. Значит реальным миром Высший Разум выражает себя кто он есть. И для кого этот титанический труд? Для себя в первую очередь и во вторую для человека. Почему во вторую? Потому что у него такие же сложности как и у нас. Он может выразить смысл мысли даже в реальности, а вот создать мысль невозможно, потому что она состоит из ничего. А того чего нет, представить невозможно. Но всё же мысли создаются нескончаемым потоком в разуме. Так вот его и необходимо было создавать. Но как? Через окружающий нас мир. Вначале создаётся грубая материя с заложенной в ней силой ВОЗДЕЙСТВИЯ, которая приводит в движение всё созданное. Но сама по себе эта сила «глупа», поэтому и происходит её постоянное совершенствование по мере развития мира. А когда она создаёт человека, она переходит на уровень совершенствования его разума путём косвенного воздействия. Весь мир это громаднейшее количество информации, вместив которую в свой разум человек достигнет своего совершенства. А что, значит, вместит всю информацию о вселенной в разум человека? Это сжать вселенную в точку, потому что все мысли это НИЧТО. Откуда мы вышли в своих рассуждениях туда и пришли. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 21 2007, 02:54 AM
Отправлено #446


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 20 2007, 12:22 AM)
Федя увяз в сложностях материального построения и не хочет выбираться оттуда, вы же наоборот из реального мира выбрались в мир НИЧЕГО. Но в мире НИЧЕГО, нет ничего, так о чём рассуждать? smile.gif   
*




Не скажите, Константин Федорович, что наш видимый, физический мир более реален, чем само НИЧТО, ведь, НИЧТО самым идеальным образом соответствует понятию о ПРИЧИНЕ и является самым что ни наесть ее "предметным" аналогом. Если о ПРИЧИНЕ можно хотя бы что-то сказать, то она перестает быть таковой: любая обусловленность, предел (определение) , граница, без которых мы совершенно не можем обойтись, чтобы что-то себе представить, добавляют элемент СЛОЖНОСТИ в ее уникальное, сущностное содержание. А всякая СЛОЖНОСТЬ это уже КОНЕЧНОСТЬ или ОГРАНИЧЕННОСТЬ, а причина НИЧЕМ ограничена быть не может, по-определению, стало быть НИЧТО есть идеальное определение для нее. Но не это суть важно, важно же здесь то, что причина обладает превосходящей на порядок степенью реальности над следствием, которым вне всякого сомнения и является наш физический мир - мир количеств, системных множеств и их законов (условий). Мы можем говорить о мыслях, но ОТКУДА они берутся, нам не познать НИКОГДА, потому что для того, чтобы ПОЗНАТЬ ТО, что мы вознамерились познать, мы должны иметь дело с предметом, обладающим сложно-значной природой, соответствующей возможностям нашего познавательного аппарата, ЗНАНИЕ без ОБОЗНАЧЕНИЯ невозможно. Вот, почему мы спим, имея дело с ПРИЧИНОЙ. Бог так и говорит в Библии: "Невозможно увидеть Меня и не умереть", а сон, как Вы, наверное, знаете есть "маленькая смерть" (каббалисты считают, что его глубина составляет 1/60 смерти).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 21 2007, 06:14 AM
Отправлено #447


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Oct 21 2007, 02:54 AM)
а причина НИЧЕМ ограничена быть не может, по-определению, стало быть НИЧТО есть идеальное определение для нее.
*


Вот почти близко подошли к «закрытой двери». Вы правы, что ПРИЧИНА главенствует над этим миром. Всё в этом мире реально выражено СЛЕДСТВИЕМ, имеющим свои границы. Но с чем я не согласен категорически, так это с тем, что НИЧТО не познаваемо. Тогда теряется весь смысл этого мира. Каждый человек в этом мире определяет себя как индивидуальную личность, тем не менее, вначале подсознательно, а затем сознательно стремясь к единению с себе подобными. Сейчас создаются знания человечества которые смогут вначале дать возможность для зарождения ЕДИНОГО РАЗУМА. Этот разум будут составлять люди исключающие между собой противоречия. Ведь что такое разум человека? Это сложнейший механизм, позволяющий ПРИЧИНЕ, превращается в СЛЕДСТВИЕ, создавая рукотворный мир. Но мир был создан ещё до появления человека и создать его также возможно было только через разум. Поэтому ВЫСШИЙ РАЗУМ являлся совершенно другим (отличным от разума человека) сложнейшим механизмом позволяющим ПРИЧИНЕ превращаться в СЛЕДСТВИЕ создавая мир. И заметьте, любой значительный этап эволюционного развития мира заканчивается созданием самого сложного механизма РАЗУМА. Но если ПРИЧИНА так стремится в этот мир создавая всё больше путей, значит она стремится выразить себя в своей сути. А кто может понять эту суть? Только разум. Поэтому я предполагаю что, сохраняя свою индивидуальность, человек в весьма отдалённом будущем воссоединится с ЕДИНЫМ РАЗУМОМ МИРА и этот разум сможет разгадать великую тайну ПРИЧИНЫ.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 21 2007, 06:18 AM
Отправлено #448


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Oct 20 2007, 06:59 AM)
Если в ваших планах дальнейший наш диалог будет обсуждать, не имеющих научного обоснования существование 7 уровней построения человека  сообщите мне пожайлуста. (Это я в максимально доступной для меня коректной форме выразил свое мнение о вашем последнем посте)

*


Федя, я считаю, что науку необходимо не только использовать, но и создавать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 22 2007, 01:27 AM
Отправлено #449


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 20 2007, 11:14 PM)
Но с чем я не согласен категорически, так это с тем, что НИЧТО не познаваемо. Тогда теряется весь смысл этого мира. 
*




И правильно Вы с этим несогласны smile.gif , потому что познание бывает двух родов: через ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о чем-либо и НЕПОСРЕДСТВЕННО через БЫТИЕ этим. Ведь, удалось же Христу совершить свой запредельный переход воскресения, поправ время и все физические законы этого мира, значит, Он владел этим ЗНАНИЕМ, некой всеопределяющей и всемогущей сущностью ПЕРЕМЕН, но самим мирянам от этого было не легче, как Он ни старался ПЕРЕДАТЬ эту сущность ТЕОРЕТИЧЕСКИ (то есть, способом представления о ней). Он и сказал об этом очень красноречиао: "Куда Я иду, вы не можете сейчас идти, и что Я делаю, вы не можете делать, но как Я пойду и Я сделаю, так и Вы за мной пойдете и сделаете". Как видите, знать об этом нельзя, но БЫТЬ этим -возможно, другими словами, ПРИЧИНА не полагаема в пределы знака, но ничто не мешает ей быть сущностью, неким, известным человеческому разуму, чувством. Вам НИКОГДА не удастся ОПИСАТЬ (обозначить) ни одно из чувств человека, но, тем не менее, в реальности для человека вы им не откажете. ПРИЧИНА познаваема, ибо ЕДИНОСУЩНА тому, кто ее в себе носит, кто сам она и ЕСТЬ, нет никакой необходимости ЗНАТЬ то, чем ты сам и являешься. Другой вопрос, КАК бытие, состояние, отношение человека к миру увязывается с самим миром? Здесь нет предела в познании: мир ЕДИН с человеком и является его продолжением по факту этого единства. Можно задать еще такой вопрос: а, почему он, собственно, един, откуда взялось это, набившее оскомину единство, к месту и не к месту вечно прилагаемое в подобного рода рассуждениях? Нет проблем, достаточно обратиться к определению причины и становится понятно, что МНОЖЕСТВА, как такового не существует, НИЧТО - существует, а ЧТО - нет, а если и существует, то только в "рамках" этого единого в самом себе НИЧТО.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 22 2007, 06:48 AM
Отправлено #450


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Oct 22 2007, 01:27 AM)
ПРИЧИНА познаваема, ибо ЕДИНОСУЩНА тому, кто ее в себе носит, кто сам она и ЕСТЬ, нет никакой необходимости ЗНАТЬ то, чем ты сам и являешься. Другой вопрос, КАК бытие, состояние, отношение человека к миру увязывается с самим миром? Здесь нет предела в познании: мир ЕДИН с человеком и является его продолжением по факту этого единства.
*


Я также как и вы, очень долго придерживался таких взглядов, пока не пришёл к мнению, что без философии нет физики, а без физики нет философии. Поэтому, однажды собрав весь свой философский потенциал, я стал перекладывать его в мир физических законов. Занятная получилась гипотеза. Отказавшись от неделимости эл.частиц и придав им происхождение из ничего, (ранее это был эфир в физике, прана в восточной философии, а затем физический вакуум или чёрная материя) я пришёл к выводу, что грубая материя это только «механизм переработки» причины в следствие (это относится не только к мозгу, а ко всему построению в мире). Этих следствий (уровней энергетических построений) оказалось как и в восточной философии семь для человека. Только с чем я категорически не был согласен, так это с тем что каждый уровень извлекает энергию из уровня своей классификации. Я постарался определить сложность построения каждого уровня, которая увеличивалась в геометрической прогрессии с каждым новым расчётом, но не смог охватить всю сложность построения даже второго уровня. Но даже из этого сделал вывод, что человек по сути своей есть сложнейшая система энерго механической работы. Попросту сложнейший биоробот. Причина – следствие. Исполнитель чужой воли. Как-то к этому у меня не лежала душа, поэтому я стал искать в мире мудрых мыслей что есть собственное «я» человека. И натолкнулся на одну интересную практику по определению своих и чужих мыслей. Освоив эту практику и убедившись что своих мыслей у человека очень мало, я пришел к выводу что они «работают» под воздействием мира НИЧЕГО. Если отбросить все чужие мысли и сосредоточится только на своих, то начинаеш ощущать, что при этом уходит процесс понимания со всей его логичностью и законами, и наступает простота и ясность всего того, что для меня некогда было очень сложным. И здесь я согласился с восточной философией в том, что только два энергетических уровня имеют свои источники «питания». Это грубая материя извлекающая энергию из эфира и собственное «я» человека извлекающее не энергию, а какую то определённую сущность из НИЧЕГО.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 22 2007, 05:14 PM
Отправлено #451


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 21 2007, 11:48 PM)
Я также как и вы, очень долго придерживался таких взглядов, пока не пришёл к мнению, что без философии нет физики, а без физики нет философии.
*




Когда-нибудь и эта сентенция станет для Вас еще короче: без философии нет ничего... smile.gif sad.gif



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 23 2007, 05:07 AM
Отправлено #452


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Oct 22 2007, 05:14 PM)
Когда-нибудь и эта сентенция станет для Вас еще короче: без философии нет ничего... smile.gif  sad.gif
*


Думаю что в этой жизни этого не произойдёт. Но если говорить о N-ацетой, то тогда всё научное понимание мира, в том числе и философия, отойдёт как примитивный метод. sad.gif smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 23 2007, 10:47 PM
Отправлено #453


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 22 2007, 10:07 PM)
Думаю что в этой жизни этого не произойдёт. Но если говорить о N-ацетой, то тогда всё научное понимание мира, в том числе и философия, отойдёт как примитивный метод. sad.gif  smile.gif
*




Да, но сочесть этот метод за примитивный сможет только философия, как впрочем и СОЧЕСТЬ все. Над жизнями, мирами и их замыслами властвует мудрость, мудрость не прейдет никогда, даже тогда, когда утомится проявлять себя и отправится спать, до лучших времен, до той будущей Вашей жизни, в которой Вам захочется иметь с ней дело. Ну, а, если Вам все-таки не захочется тратить впустую и эту жизнь, то попробуйте назвать мне КОРЕННОЕ, сущностное отличие в философском определении таких категорий, как Причина и Следствие. Если Вам удастся это сделать, то считайте, что эта жизнь уже не зря Вами прожита smile.gif Я не прошу описания некой конкретной причины некого конкретного процесса, мне нужно от Вас УНИВЕРСАЛЬНОЕ определение, то есть, ничего, как умения анализировать, рассуждать логически, где-то даже смекать, от Вас не требуется. Я предлагаю Вам, не вставая из-за стола, дать определение НАЧАЛУ и КОНЦУ, Альфе и Омеге, ну, если не дать определение, то обозначить хотя бы разницу между ними. Поверьте, ради ЭТОГО ответа стоило жить и в этой жизни. Я всегда задавалась вопросом, почему люди до сих пор не держат этот ответ в собственных руках, и пришла к парадоксальному выводу: ответ ОТМЕНИТ очень многое в их жизни, от чего они просто не готовы отказаться; то, что на сегодняшний день составляет весь смысл их жизни, видится им ценностью наиболее превосходящей, чем то, что может дать им этот ответ. Все это напоминает мне библейскую историю о том, как Бог предлагал Тору (знание) всем народам, но этим народам это знание было совершенно не нужно, как только они понимали, что бессмертие чревато невозможностью для них убивать, свобода - невозможностью обвинять, счастье - невозможностью угнетать. Здесь же, на форуме, просто НИКТО не готов к ФИЛОСОФСКОМУ взгляду на фундаментальные "вещи" нашей жизни, трепаться до изнеможения над пустотой - это, сколько угодно, только, не дай Бог, по сути, не за этим сюда приходят, посему и дико им поднимать подобные темы, да, и непонятно, чего это, вдруг, на философском форуме начинают говорить о ФИЛОСОФИИ. О чем угодно, только не о ФИЛОСОФИИ!!! Домыслы, политика, ерничанье, отвлеченности - все сюда вхоже, только ИСТИНЕ здесь места нет. Может быть, потому и нет, что никому не нужно...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 25 2007, 06:31 AM
Отправлено #454


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Oct 23 2007, 10:47 PM)
Вам все-таки не захочется тратить впустую и эту жизнь, то попробуйте назвать мне КОРЕННОЕ, сущностное отличие в философском определении таких категорий, как Причина и Следствие. Если Вам удастся это сделать, то считайте, что эта жизнь уже не зря Вами прожита smile.gif Я не прошу описания некой конкретной причины некого конкретного процесса, мне нужно от Вас УНИВЕРСАЛЬНОЕ определение, то есть, ничего, как умения анализировать, рассуждать логически, где-то даже смекать, от Вас не требуется. Я предлагаю Вам, не вставая из-за стола, дать определение НАЧАЛУ и КОНЦУ, Альфе и Омеге, ну, если не дать определение, то обозначить хотя бы разницу между ними.
*


К сожалению причину и следствие невозможно зажать в рамки универсальности. Они также разнообразны как и весь мир. А вот начало и конец предоставляют определённый интерес. Начало могло зародиться только из НИЧЕГО. Как это произошло сложно объяснить даже философски, но, вот математика единственный помощник в этом. НИЧТО это точка или точнее ноль. Это единственная неизменная истина. Но если считать что ноль не имеет никакого смысла, то значит, он так и останется пустым местом, а если в нём есть хотя бы простой смысл, то он начнёт выдвигать из себя три вектора ХУZ создавая пространство. А раз началось движение этих векторов, то начался и отсчёт времени. Но само по себе пространство создаваться не может, необходима физическая сущность. Как, например, вы не можете надуть шарик, не закачивая в него воздух. А раз физическая сущность создаёт пространство, значит, векторы движутся от нуля в противоположные стороны создавая положительную и отрицательную шкалу. Так начали создаваться два мира тесно взаимоувязанные. Этой простой первопричине было достаточно, чтобы создать элементарные частицы с положительным и отрицательным зарядом. Создать вещество и антивещество. А в мире людей создать добро и зло. Вообщем создать весь мир. Но, вас удивляет тот факт, почему люди не хотят знать истину. Это их подсознательная защита от самоуничтожения. Ведь что такое мир людей вы знаете прекрасно. А вот почему он такой? Другим он и быть не может. Почему? Потому что человек может копировать только созданное. Мир созданный до человека жестокий мир естественного отбора. Выживает сильнейший. Этот мир и копирует человек. Другого он не знает. Но если предположить что зло исчезнет в нашем мире, то человечество начнёт потихоньку вымирать. Почему? Не будет смысла с кем бороться. Не будет целей, а соответственно не будет движения в развитии. Но тогда получается что человечество никогда не сможет познать истину. На данном уровне развития люди живут внешним миром. Постоянное стремление к общению, заставляет людей всё зародившееся в их сознании выносить во внешний мир для понимания и утверждения своей правоты. Все мы, живём внешним миром, и от этого пока никуда не денешься. Но, в очень отдалённом будущем люди начнут приближаться к пониманию истины. Это и будет началом перехода людей от внешнего мира к миру внутреннему. Каждый человек, создавая, что-либо в своём сознании, не будет выносить это во внешний мир, потому что это будет истинным, не требующим подтверждения. И внешний мир за ненадобностью начнёт постепенно исчезать или возвращаться к своей первозданной простоте. Так что начало, и конец, в своей сути не имеют никаких различий. sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 26 2007, 01:08 AM
Отправлено #455


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 24 2007, 11:31 PM)
К сожалению причину и следствие невозможно зажать в рамки универсальности.
*




А, как же быть с языком, на котором мы с Вами разговариваем?! По-моему, он без труда справился с этой универсальностью: одно название и мы все понимаем, о чем речь. Более того, в языке это совершенно разные слова, то есть, НЕСМЕШИВАЕМЫЕ в ЧЕМ-ТО и понятия. Не вижу никакой сложности в улавливании этой разницы между ними. Например, есть такое понятие, как треугольник или квадрат, и о каких бы треугольниках или квадратах мы не вели речь, мы всегда знаем разницу между ними и не начинаем всякий раз ее поиски, потому что владеем УНИВЕРСАЛЬНОЙ формой представления о них, данную нам через язык или логическое осмысление. Мы удерживаем понятие о вещах безотносительно к самим вещам, вот это удержание (память)понятия и есть "рамки универсальности".


QUOTE
Начало могло зародиться только из НИЧЕГО. Как это произошло сложно объяснить даже философски, но, вот математика единственный помощник в этом



Разве перед филосом стоит задача определить, ИЗ ЧЕГО зародилось НАЧАЛО?! На нашем с Вами уровне "сидения за столом" необходимо всего лишь установить логические критерии понятия НАЧАЛА (причина). И ЛОГИЧЕСКИ (смыслово) у НАЧАЛА нет начала, то есть, того, что его могло бы ОБУСЛОВИТЬ, шикарное слово, сразу дающее представление и о форме и о содержании понятия, над которым мы взялись подумать. И, что это нам дает? Что начало не имеет предметного аналога под собой (математический ноль и само название не в счет, это знаки, которые помогают нам, договариваясь о них, понимать, о чем мы говорим), что НАЧАЛО - БЕСФОРМЕННО, и стало быть, не обретается в мире ВИДИМЫХ вещей. Другими словами, материальный мир не может содержать в себе причины самого себя. Над этим можно иронизировать, но ОПРОВЕРГНУТЬ это невозможно. Я думаю, здесь есть над чем подумать физикам, да и всем остальным, ломающим копья на ниве поиска причин тех или иных МАТЕРИАЛЬНЫХ процессов, происхождение, течение и поддержание которых неуклонно продолжается.



QUOTE
Но если предположить что зло исчезнет в нашем мире, то человечество начнёт потихоньку вымирать. Почему? Не будет смысла с кем бороться. Не будет целей, а соответственно не будет движения в развитии. Но тогда получается что человечество никогда не сможет познать истину



Что же это получается, что смысл жизни в борьбе?! Впрочем, ничего удивительного в такой расстановке акцентов не нахожу: "тот род достоин вымиранья, что жизни смысл блюдет в борьбе" wink.gif А, чего бороться-то? Наверное, от ложного полагания, что обладание чем-то, чем обладает потенциальный противник, поможет достигнуть желаемого? Так ,ведь, мы с Вами определили уже, что ПРИЧИНУ вещей в руках не подержишь, чего драться-то с кем-то?! В том-то все и дело, что косность и невежество в этом вопросе и дает почву всем войнам и противостояниям: когда бы все эти борцы знали, что ни что, отбитое у врага, их жизнь краше не сделает, то и не воевали бы. Вот, чем оборачиваются пробелы образования в элементарной философии! smile.gif



QUOTE
На данном уровне развития люди живут внешним миром



Люди всегда будут жить "внешним миром", потому что жизнь и подразумевает наличие внешнего мира. Вопрос заключается в том, КАК жить? КАК жить так, чтобы не умирать и не страдать? Оказывается, ЖИТЬ это искусство, а мы это искусство "разводим" при помощи кувалды, превращая эту самую кувалду в смысл самой жизни и объявляя ее чуть ли не двигателем прогресса. Но, я, все-таки, полагаю, что время глупости уже на исходе и недалек тот час, когда мечи-таки будут перекованы на орала, а философский форум станет соответствовать своему назначени, насаждая мудрость, кладущую конец всякому злу, ибо БЕССМЫСЛЕННО...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 27 2007, 06:01 AM
Отправлено #456


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Oct 26 2007, 01:08 AM)
А, как же быть с языком, на котором мы с Вами разговариваем?!

Если мы взялись говорить об истинности и тем более, о её универсальности, то никакие средства нашего общения нам не позволят этого сделать потому, что все формы общения претерпевают определённые искажения. При речевом общении неточность передаваемой информации достигает до 20%. И универсальность как форма обобщения может только накапливать эту неточность, что и испытывает на сегодняшний день теоретическая физика.
QUOTE(Людмила @ Oct 26 2007, 01:08 AM)

Другими словами, материальный мир не может содержать в себе причины самого себя.

Как раз наоборот, он находится в самой сути своей первопричины. И это как мне думается должны объяснить физики, потому что понять это можно только через путь зарождения физической сущности.
QUOTE(Людмила @ Oct 26 2007, 01:08 AM)

Что же это получается, что смысл жизни в борьбе?!

Единство и борьба противоположностей распространяется не только на материальный мир, но и на духовный мир человека. Но вы как-то узконаправленно рассмотрели эту борьбу. Даже когда человек думает, над решением какой либо задачи, происходит борьба его мыслей.
QUOTE(Людмила @ Oct 26 2007, 01:08 AM)


Люди всегда будут жить "внешним миром", потому что жизнь и подразумевает наличие внешнего мира.
*

Отнюдь. Даже в наше время одна треть человечества старается жить внутренним миром. Я не буду говорить о всех, а заострю внимание только на ярких представителях с кем мне пришлось встречаться. Это тибетские монахи. До встречи с ними я считал что это своеобразные фанатики думающие узконаправленно. Но когда пообщался с ними, то убедился, что на реализацию той программы, которая закладывается в них не хватит и жизни. А что касается внешнего мира для них, то он лишь немного изменился за последние 6000 лет. И как я понял это их не особенно беспокоит. Но не это главное, а главное то что я не встречал более счастливых людей. Потом мне пришлось встречаться с тибетскими монахами, которых изгнали со своей земли. Эти монахи стали жить в цивилизованном мире, который наложил на них определённый отпечаток. И тогда мне подумалось, что тибетская культура стала на путь постепенного вымирания.
Но всё это не так печально потому что бессмертие человека заключается не в продлении своего физического существования, а в умении из НИЧЕГО создавать это физическое существование. А для этого, когда ни будь, людям всё же придётся вернуться к знаниям и опыту людей старающихся жить внутренним мирам в наше сложное время.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 27 2007, 08:32 AM
Отправлено #457


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 27 2007, 06:01 AM)
Единство и борьба противоположностей распространяется не только на материальный мир, но и на духовный мир человека. Но вы как-то узконаправленно рассмотрели эту борьбу. Даже когда человек думает, над решением какой либо задачи, происходит борьба его мыслей.
*


Единства и борьбы противоположностей не существует по причине существования их в одной информационной системе человеческого сознания (а других для нас и не существует) не наедине, а в "супе" из обстоятельств. И обстоятельста определяют какие проявления явления выступают как сродственные, а какие антогонистические. Таким образом любое явление природы в человеческом сознании выступает как информационная система, сложенная из функциональных единиц поддерживающих, конструирующих и усложняющих эту систему или разрушающих её.

Конструкция как внутренний процесс любого явления первичен, а деструкция вторична. Деструкция явления неизбежна при замедлении или стагнации конструкции и усложнения существования форм явления.
Составные части явления таким образом не являются противопоожностями, но несут в своей структуре качества, способные как поддерживать и развивать существование явление в многообразии своих форм или разрушать его при потере темпа конструктивности.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 27 2007, 06:01 AM)
Как раз наоборот, он находится в самой сути своей первопричины. И это как мне думается должны объяснить физики, потому что понять это можно только через путь зарождения физической сущности.
*


Зарождение сущности есть интерпретация физического воздействия на человеческий организм человеческим же сознанием.
Из интерпретации воздействия на человеческое сознание изнутри и извне человеческого организма формируются понятия существования как физического мира, так и понятия существования себя самого.
Психологическая оценка и формирование порядка мира зиждется на биологических основах жизни в которых Истинной является что Жизнь (рождение) - положительное явление или Хорошо, а Смерть-это отрицательное явление или Плохо.

Такое понимание приходит через Боль-страдание сопровождающую Жизнь (во времени накопления опыта). Тем не менее Боль при определенных обстоятельствах может нести как позитивную так и негативную эмоциональную характеристику, на которой строится вся система оценки "Хорошо/Плохо".
Страдание-изначальная точка определения системы координат отношений между человеком и миром его существования. Причем если Страдание в своих агонизирующих формах совершенно определено, то Счастье, в своих формированных формах, не имеет четких конвенциональных представлений и зависит не только от биологического, но и от психологического состояния человека и культуральных понятий его социума. Посему Счастье чаще всего выступает как оценка прошлого в сопоставлении с настоящим.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 28 2007, 02:42 AM
Отправлено #458


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 26 2007, 11:01 PM)
При речевом общении неточность передаваемой информации достигает до 20%.
*




И тем не менее, познавать этот мир и его происхождение мы намерены при помощи языка, другого инструмента для мышления, логического осмысления и выводов, вытекающих из этого осмысления, нам попросту не дано.


QUOTE
Как раз наоборот, он находится в самой сути своей первопричины. И это как мне думается должны объяснить физики, потому что понять это можно только через путь зарождения физической сущности.



Физики никогда не смогут заниматься сутью, ибо суть не обладает физической природой. Физики подошли к этому порогу, а дальше, как они сами и говорят, физика заканчивается. Насчет зарождения материи, то этот вопрос без решения вопроса о зарождении ВРЕМЕНИ считаю не разрешимым. А со временем физикам уже не работать, потому как, именно в нем, и обитает сущность, о которой Вы, по-видимому, и ведете речь.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 28 2007, 07:01 AM
Отправлено #459


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Oct 28 2007, 02:42 AM)
И тем не менее, познавать этот мир и его происхождение мы намерены при помощи языка, другого инструмента для мышления, логического осмысления и выводов, вытекающих из этого осмысления, нам попросту не дано.
*


Совершенно справедливое утверждение. Но человеческий язык есть продукт коммуникации младенца в человеческом социуме и выступает как инструмент сформированный для мышления в культуральном влиянии общества на формирование сознания ребенка.

Но сознание ребенка формируется на основе реализации плученного от родителей генетического кода и посему является продуктом биологических взаимоотношений в природе.
А биолгические отношения в природе отражают физические отношения явлений природы вообще.
Отсюда познание через язык физических явлений природы совершенно реальная возможность, а через это познание возможно и познание сути ибо суть, как и любое человеческое понятие, имеет физическую природу в мышлении.

Если мы признаем мышление основным и единственным формулятором человеческих понятий и человеческого знания, то и понятия времени и пространства приобретают совершенно определенные, имеющие физическую природу качества образов проиродных явлений-природных явлений.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 28 2007, 07:12 AM
Отправлено #460


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Oct 28 2007, 02:42 AM)
Физики никогда не смогут заниматься сутью, ибо суть не обладает физической природой.
*


Смогут! И ой как смогут! Настоящая физика, по сути, то и не начиналась. Все накопленные знания это только подход к настоящей физике. А настоящая физика начнётся когда физики смогут убрать границу между миром физическим и миром психологическим. Для этого необходимо только немного изменить своё мышление и перестать дробить эл.частицы на всевозможные кварки, герцигеоны и гравитоны и т.д. Надо признать что эл.частица состоит из первозданной сути (эфира). Как например мы можем представить газ пропан. Охладив и уплотнив его мы можем перевести его в жидкое состояние. И теоретически охладив и уплотнив его далее мы можем придать ему твёрдое состояние. Так и эл.частица это сверхплотное состояние эфира. А вот когда это будет признано, тогда и мир тонких материй приобретёт свою не только смысловую, но и физическую сущность. Философски это выглядит так. Камень на дороге имеет физическую природу и определённый смысл своего информационного содержания. Наше сознание воспринимает его как смысловое содержание и мы считаем что в нашем сознании есть только оно, а физической природы нет. Но так не может быть. Одно без другого не существует. Мысль не может быть выражающей что либо, но не существующей физически. Поэтому камень отражается в нашем сознании вначале в физической природе тонкой материи, а затем наше сознание придаёт этому образу смысловое содержание. Ну, а какие участки мозга задействованы в этой работе, Федя прекрасно описывал неоднократно. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

57 Страницы « < 21 22 23 24 25 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 01:36 PM
Реклама: