[quote=Федя,Oct 8 2007, 10:14 AM]
Сомневаться в искренности желаний строителей коммунизма не оснований. Крушение СССР-исторический факт. Прекрасная теория таким образом не смогла быть воплощенной в жизнь людьми искренне стремящемися к её воплощению.
Люди по своей физико-биолого-психологической природе не изменны. Стало быть причина в теории, которая своей прекрасностью вовлекла в авантюру воплощения, да там и бросила-на развалинах.
[QUOTE]Позвольте не согласится с вами. Кто были строители социализма 1917 года. В основной своей массе безграмотные люди не способные понять даже элементарного в этом деле. Поэтому этим людям можно было внедрять в головы что угодно. Но большинство тех кто свершал революцию не и не думали жить в социалистическом обществе. Они использовали идею социализма для удовлетворения своих амбиций. Молодым Ульяновым вначале двигали личные амбиции. По мере взросления он понял своё окружение и старался спасти идею социализма. А вот когда к нему пришла мудрость, он понял преждевременность всего свершившегося. Но было поздно что либо менять. Амбициозность его соратников стала бурно процветать. Герои гражданской войны стали расчленять общество становясь «удельными князьями» претендующими на титул главы государства. В этой ситуации к амбициям должна была добавиться подлость и лож. И яркий представитель этого суррогата неизбежно появился. И система государства стала именно такой каков он был сам. С одной стороны светлые идеи социализма, а с другой подлость и лож. И скажите мне на милость, причём здесь прекрасная идея социализма? Не понятый социализм был как иллюзия в разуме обманутого народа. [quote=Федя,Oct 8 2007, 10:14 AM]

Высококвалифицированные специалисты с исренним энтузиазмом начнут помогать человеку найти свое место в жизни и закончат возведением колючей изгороди с вышками для изоляции несогласных с этой помощью.
[/QUOTE]
Всё зависит от государственной системы, в которой находятся эти специалисты. [quote=Федя,Oct 8 2007, 10:14 AM]

Человеку не надо помогать найти свое место в жизни.
[QUOTE]Человека учат всему не так важному в этой жизни. Но вот как правильно жить не учит никто. Даже родители учат своих детей как лучше приспособится в этом обществе. И это выгодно для управления, потому что самоучки в поиске своего места в жизни легко управляемы. Они сами не способны решить такую сложную задачу поэтому принимают любые сомнительные варианты. [quote=Федя,Oct 8 2007, 10:14 AM]

Понять человеческую природу, определится с приоритетами человеческого существования, создать условия к их реализации -задача для дальнейшего выстраивания механизмов регулирования человеческим обществом, в условиях глобализации. Отсюда "Права человека" представляются фундаментом для построения всей системы приоритетов.
[/QUOTE] Права человека постоянно, нарушаются, поэтому это не гарантия нормальной жизни для него. Необходима твёрдая защита этих прав. А это может сделать только народная система. [quote=Федя,Oct 8 2007, 10:14 AM]

Деньги как как символ материального и интеллектуального вклада индивидуума в сокровищницу общечеловеческого знания не будет упразден, но несомненно будет трансформирован.
Возникнув в основном как символ материального вклада индивидуума в удовлетворение потребностей социума (труд), деньги не учитывали в полной мере интеллектуальный вклад, который в основных проявлениях находился в пределах оценки символами "Власти". Совокупная же оценка была представлена системой "Деньги/Власть".
Смещение человеческой деятельности из преимущественнно материальной сферы в интеллектуальную делает необходимымы и трансформацию символа этой оценки.
[QUOTE]Представьте себе высокоразвитое общество. В котором происходит перепроизводство всех материальных благ. Ну зачем в этом обществе вам необходима будет оценка вашего труда? А вот духовная оценка будет вам гораздо важнее. По сути чем мы и занимаемся сейчас создавая первые предпосылки для зарождения мира духовной зависимости. И наш труд не соизмерим никакими деньгами. [quote=Федя,Oct 8 2007, 10:14 AM]

Специалисты сертифицируются государственными институтами. Такие специалисты способны лишь к промоушену кормящей их системы. Это замкнутый круг, который может быть разорван лишь через свободу коммуникации между членами социума и свободу доступа к информационным технологиям и мировым ресурсам знания.

Идея коммунизма-утопия не учитывающая природу человеческих отношений. Именно это игнориование делает её утопией. Если не сам "идейный строитель благодати", так его дети растащат здание утопии по кирпичикам. И это не потому, что люди глупы и неподготовлены к свалившемуся на них счастью, а потому что они люди и это очень часто означает бессмысленность идеальных схем социального строительства.

С деньгами-проще. Уже сейчас они двигатель прогресса и социального строительста. Дикие деньги мелких и средних инвесторов носятся по миру, поощряя стабильность развития и свободу инициативы и уходя из стран с ксенофобными и диктаторскими замашками. Деньги микрософта работают на исследованиях и борьбе со СПИДОМ, Деньги гугла работают на поощрение инноваций в освоениее космоса, также как Деньги Карнеги работают на развитие культуры и образования. Есть конечно Деньги Бен-Ладена, работающие на деструкцию и терроризм и, слава господи, есть деньги правительства США работающие против Денег Бен Ладена. Мир денег- мир оценки человеческой деятельности и мир выработки оптимальных направлений общественного реагирования на вызовы бытия. Миллионы людей из разных стран, обладая деньгами голосуют своими инвестициями за естественные векторы прогресса человеческого общества. Этот процесс объективен. Его корни в природе человеческих отношений и посему он естественен. В него надо включатся, используя его возможности-глобализация. Или останешься "на бобах" со своими национальными заморочками.

И все-таки проект "НАСА" мне кажется любопытным выстраиванием социальной утопии на совремееом фундаменте развития информационных технологий. Если же не инъецировать в этот проект вирус человеческой природы, то он так и останется утопией-нежизнесособной идеей государственного устройства.

Всё что вы говорите относиться к настоящему времени, ну от силы на 20 лет вперёд. А я говорю о перспективе возможного развития общества на несколько сотен лет вперёд. Я часто спрашивал критиков коммунизма, что они критикуют. Просил описать модель коммунистического общества. Но никто мне не мог дать ответ на этот вопрос. Вся критика вертелась вокруг идеальной структуры военного коммунизма. Но ведь это не коммунизм. Возможно у вас есть своё представление о коммунизме, раз вы называете его утопией. Поведайте мне его. Возможно, мы сможем вместе найти суть идеальной государственной системы.
Через свободу коммуникации между членами социума и свободу доступа к информационным технологиям и мировым ресурсам знания люди смогут более эффективно бороться с произволом государственных систем, но сломать и построить более совершенные они никогда не смогут, потому что вся власть держится на деньгах.
Вы смотрите на положительную сторону денег, а опишите, какие гораздо большие отрицательные стороны имеет гонка за сверх прибылями. «Марафонцы» не брезгуют ничем, даже здоровьем детей. Их не интересует здоровье народа. Да что говорить. Борьба со СПИДом это один из мощнейших насосов выкачивания денег из доверчивых налогоплательщиков. А спида по сути то нет. То же самое и с терроризмом. Необходимы деньги на военные расходы для подавления мусульманского мира выходящего из под контроля «великой тройки». А о Бен Ладене уже давно ничего не слышно. Зато других недоумков как грибов после дождя народилось. И это порождение информационной борьбы с терроризмом. Но не это главное, а главное то что мир денег привёл человечество к краю гибели. И если люди не поймут что необходим другой путь развития, то значит не суждено им жить при коммунизме (по религиозному представлению в раю).

Суть идеальной государственной системы заключается в том, что она не должна иметь строго и навечно закрепленной структуры своих институтов и полномочий. Поэтому Коммунизм, Социализм и любой иной -изм есть утопия в долгосрочной перспективе (на сотни и тысячи лет вперед, о чем вы мечтаете).
Идеальная государственная система должна иметь систему саморазвивающихся механизмов регуляции общественной жизнью, отвечающих и отражающих естественные потребности человеческого существа. Определение этих потребностей является актуальной задачей нашего времени.
Ясно одно: Каждый отдельный Человек- существо не совершенное, способное на гениальное прозрение и катастрофические ошибки. Общество, эмпирически понимая это, выработало систему саморегуляции,которая минимизирует отрицательный эффект ошибки и оптимизирует позитивный эффект прозрения. Этот механизм в коммуникации идей с возможностью достижения конценсуса и ограничении практического претворения идей в жизнь- ограничении персональной власти, через систему разделения власти при постоянном информационном контроле-обратной связи. Эта система называется Демократия. Предлагая механизмы самосовершенствования системы демократия представляется устройством, на основе которого возможно развитие институтов государственной машины в ответ на вызовы времени без революционных переломов, надломов, криков о помощи и кровопролития.
Вырабатываясь в коммуникации государственное строительство в системе демократии полностью зависит от свободы доступа к коммуникации и информационным технологиям, которая диктует и определяет степень адекватности реагирования.


Очень эмоционально и потому во многом неверно.
Деньги не есть порождение злого гения. Деньги есть порождение человеческой природы, в самом корне которой находится разделение труда. Разделение труда отличила Человека Разумного от Неандертальца и дало возможность ему существовать на земле и привело к вымиранию неандертальцев. (Есть ссылки на научные исследования в этой области). Деньги лишь материальный символ оценки человеческого труда, который есть часть деятельности индивидуума, востребованной обществом. Деятельность индивидуума есть проявление функции его сознания. Без деятельности не животного, как без движения нет явления природы.

Трансформация структуры человеческих отношения трансформирует и роль денег, как естественной составляющей этой структуры, в общественной жизни. Деньги сейчас уже не те деньги,что в прошлом. Если когда-то их эквивалентом считалось Золото, то со времен Адама Смита их эквивалентом считается "простой продукт" (спросите и Евгения Онегина-он знает). "Прстой же подукт" из материального воплощения все больше перемещается в интеллектуальное и отсюда трясет всю денежную систему оценки деятельности. Эта тряска, а вернее, перетряска приведет к формированию более адекватных вызовам времени денежных отношений.

Гонка за сверхприбылью есть коммунистический миф. Вся эта гонка выражается лишь в желании реализовать появившиеся возможности или представления об этих возможностях. В этой реализации проявляется не только примитивное желание обладать, но и весь комплекс желания человеческой личности реализовать свои представления о жизни. Примитивность оценки денежных отношений классиками марксизма очевидна и выпячивая одну из сторон человеческой психологии закладывает фундамент для катастрофических далекоидущих интеллектуальных конструкций. Существование таких конструкций объяснимо и естественно, но воплощение их в жизнь должно быть ограниченно системами сдержек и противовесов.
Не важно кто чем не брезгует и из каких мотиваций осуществляет свою деятельность-все это в рамках функционирвания человеческого существа. Важно чтобы система вскрывала эти мотивации и ограничивала отрицательный эффект от аморальной деятельности.

Опираясь на ваш взгляд что эпицентр мира проходит через человека, будем считать что государственная система в сути своей должна проходить также через человека. Но что такое человек? В первую очередь это его тело, которое хочет, есть, пить, дышать, быть защищённым от холода, поддерживаться в здоровом состоянии и т. д. и т.п.. Это тело неизменно в своём построении и все его потребности должны удовлетворятся постоянно и неизменно. Иначе тело начнёт разрушаться. Кто должен обеспечивать эти потребности? Государство. Обеспечивают ли современные государственные системы эти потребности? Только для 10% населения. А остальные или голодают, или болеют, или мёрзнут, или просто вымирают. Почему это происходит? Потому что все государства несовершенны. А раз несовершенны, то их система постоянно меняется. А почему они несовершенны? Потому что есть разграничение труда. И поэтому хитро мудрые Березовские будут манипулировать деньгами в своё благо, а нищие Циалковские будут изобретать космические корабли, в своём сарайчике двигая научно технический прогресс. Вы скажете, что это не так? Именно так, везде и повсюду. Приведу вам пример вопиющей денежной жестокости. В мире, гастритом страдает около 30% населения. Очень тяжёлое и коварное заболевание. В Австралии два врача исследователя открыли, что это заболевание вызывается пайлобактерией. Но весь медицинский научный мир не хотел признавать этого. Почему? Ведь антибиотиками можно вылечит гастрит и 30% хронических больных не будут постоянно посещать врачей. И медицинская монополия потеряет огромнейшие деньги. Но австралийские врачи оказались слишком привержены своему делу. И один из врачей выпил, коктейль из этих пайлобактерий, заразив себя гастритом, а затем вылечил, предложив миру новую методику лечения этого пагубного заболевания. И в чём вы видите положительную сторону денег?
Безусловно, в прошлом деньги смогли наладить общественные взаимоотношения, и общество разграничилось для лучшего эволюционного развития. Но, тогда деньги были у умных и порядочных людей. Сейчас же, ум и порядочность не в чести, потому что основная денежная масса находится у людей без чести и совести. Поэтому деньги за последнее столетие приобрели форму тормоза для дальнейшего прогресса и необходима другая форма общественных взаимоотношений, о которой правда очень пространно говорили Маркс с Энгельсом. А вот Никита Сергеевич Хрущёв более конкретно сказал, что коммунизм будет построен в 1980 году и каждому будет по его потребностям, а от каждого будет по его способностям. Вот такой простой был Никита. Растолковал идею коммунизма одной фразой, которую все поняли, но никто не знал, как воплотить её в жизнь.

Изменения окружающей среды совершенно определенно могут быть вуделены по частоте своего воздействия на человеческий организм.
Одни происходят с частотой в тысячеления, другие в столетия, третьи в десятилетия, четвертые ежечастно и некоторые ежесекундно.
На каждые из этих изменения человеческий организм имеет систему адаптации-для изменяемых в тысячелентия-генетические мутации, для изменяемых в столетия-культуральную адаптацию, а для изменений в пределах человеческой жизни-когнитивное мышление.

Отсюда и потребности организма человека не однородны и изменчивы в ответ на изменения окружающей среды.
Государственные институты -культуральные конструкции- покрывают адаптацию человеческого социума и в нем адаптацию, состовляющих его индивидуумов, в той части диапазона воздействия на человеческий лрганизм, который касается частоты в столетия.

Отсюда эти институты по своему устройству не в состоянии реагировать на воздействия частотой в десятилетия и, более того, на сиюминутные воздействия. Реакция адаптации на этот спектр воздействий лежит на плечах индивидуумов, их когнетивной споссобности. Отсюда инстициональное несовершенство государственых механизмов-они по природе своего формирования не в состоянии реагировать с адекватной быстротой на изменения с частотой в десятилетие или в годы или в часы или в секунды или в наносекунды.

Претензии государства на доставку счастья людям как минимум необоснованы из-за незнания или популисткие проявления власти из-за стремления удовлетворить свои корысные интересы. Мы знаем как формируется Дождь в атмосфере земли, но мы не предъявляем же претензии этому явлению из-за того что он не выпадает в Сахаре. Государство - культуральная структура саморегуляции человеческой общественной жизни и требовать от неё того что она не может дать ,как минимум, глупо.

Есть такая государственная структура- NHS-национальная система здравоохранения в Британии. Её создали в 1948 на пике эйфории от победы над фашизмом. В основу этой системы заложили принцип:"Все для больного, во время и в соответствии с уровнем развития медицинской науки". Если внимательно присмотреться к этим принципам, то можно увидеть реплику с коммунистических лозунгов для отдельной группы людей-больных людей.
С 1948 года эта система постоянная головная боль всех правительств Британии. Сейчас её бюджет составляет около 100 миллиардов фунтов в год. Эта система РАБОТАЕТ очень плохо! Особенно при выявлении новых случаев заболеваний. Больные которые появляются ежесекундно с коллосальным трудом входят в систему оказания помощи, из-за того, что по своей конструкции это оказание помощи не способно отвечать на ежесекундные изменяемых требования больных-как институт государства, культуральная конструкция социума.

Обратите особое внимание на сумму общественных затрат на содержание этой системы-она грандиозна. Очень большая часть этой суммы идет на содержание бюрократии системы, которая неэффективна. Совокупный опыт СССР, когда система разрушилась из-за экономической неэффективности и опыт NHS, когда неограниченная финансовая поддержка не в состоянии создать эффективный общественный институт, говорят о несостоятельности самого принципа конструирования коммунистических систем.

Теоритически и практивески коммунистическая идея, как организации человеческого общежития, не эффективна. О ней пора вспоминать как об этапе исторического опыта человечества.


Разделение труда-фактор лежащий в основе формирования человка как биологического вида и как фактор формирования чеовеческого общества современной человеческой цивилизации. Этот фактор нельзя отрицать и нельзя его шельмовать. Этот фактор один из фундаментальных факторов формирования человеческой природы. Этот фактор сформировал Деньги как материальный символ ценности человеческого труда-это то же отрицать невозможно.
Материальный символ ценности человеческого труда- символ культуральный и не объясняет и не дает оценку ежедневно/ежечасно или ежегодно меняющимся явлениям индивидуальной человеческой жизни. Требовать от денег того, что они не могут дать нельзя.
Ваша и моя оценка деятельности Циолковского или Березовского не покрывается культуральным общественным институтом Денег- Это наша когнитивная индивидуальная оценка, проявление нашей морали-культуральных понятий личности.

Что бы не делал Циолковский или Березовский это деятельность человеческих существ и результат их деятельности для общественного развития юудет оценен через 100-200 лет обсуждения этих результатов в человеческом обществе, которое (обсуждение) учтет и наше с вами мнение, значительно снизив градус нашей эмоциональности.
Австралийские ученые обнаружили причину пептических расстройств -Helicobacter pilori. Предложили эффективный способ лечения, который разрушал, казалось бы незыблемые знания о пептической болезни как проявлении нарушения нервной регуляции функции желудочно-кишечного тракта. Нужно было время для того,чтобы эффективность, предложенного метода, стала очевидной для коллективного сознания социума. (я один из счастливцев).
Какие аргументы и какие интересы двигали учеными и предпринимателями?
Аргументы и интересы присущие человеческому существу.
Какой конечный результат взамодействия человеческих интересов?
Финансовая, научная, личная,индивидуальная польза всех участников взаимодействия, при том, что Кто-то потерял свои Бабки, а Кто-то нажился на производстве лекарств этой группы.

Государство Российское в силу глупости своей конструкции не могло предоставит Циолковскому такие же возможности для реализации своего научного потенциала как и фашистская Германия не могла предоставить возможности реализации своего потенциала конструктору Вернеру фон Брауну, в то время как конструкция государства США позволила реализоваться научному потенциалу Аддисона, Сикорского, тому же Вернеру и тысячам ученых и вервооткрывателей. Оценить вклад государственного устройства США еще предстоит, хотя уже сейчас надо признать его очевидные достоинства и очевидные недостатки. Оценивая государственное устройство в первую очередь надо опираться на оценку адекватности его потребностям человеческого существа, совокупность которых представлена адаптацией человеческого организма к изменениям окружающей среды.

К концу своей жизни Роден был признанным мэтром скульптуры. Сознательно обманывая заказчиков он"наживался" для реализации своих планов. Оценку его жизни можем дать уже мы спустя столетие после его ухода. Все это касается всех людей и зависит от скорости обмена информацией между людьми и скорости биологической спососьности человеческого сознания адаптироваться к изменяющимся условиям среды-изменяющимся в большом диапазоне, в котором адаптация представлена различными механизмами, знание которых становиться все более и более актуальной задачей для понимания себя в этом мире как центра этого мира, призмы этого мира, средоточие этого мира.




Дураки, фантазеры, популисты и просто, больные люди - неотъемлемая часть человеческого общества и задача государства заключается в том, чтобы держать их подальше от рычагов Власти.

Общественные взаимоотношения должны строится по законам построения мира, тогда они будут идеальными. Но в нашей действительности это не так. Чтобы вам была понятна моя мысль, сопоставим человека и государство. Ведь государство состоит из людей и поэтому можно с определённой убеждённостью говорить что человек это мини государство. Ещё раз повторюсь и отмечу что человек состоит из тела которое контролируется деятельностью подсознания и сознания, которое и определяет собственное «я». Сознание не вмешивается в деятельность подсознания это не нужно и усложняет его работу. В государстве всё наоборот. Сознание (законодательная власть) вмешивается во всю деятельность государства, а подсознание (исполнительная власть) из-за этого постоянного вмешательства никак не может сорганизоваться для своей стабильной работы. Поэтому я считаю что подсознание (исполнительная власть) должна быть построена, с учётом потребностей народа, и обеспечивать стабильную нормальную жизнь для всего своего народонаселения. А вот сознание (законодательная власть) должна очень тонко реагировать на все изменения в мире и производить очень медленную «мутацию» в государстве. И здесь необходимо новое представление о законодательной власти. Это не правительство, а формирование людей имеющих здравый смысл и умеющих перспективно мыслить. Это своеобразный научно исследовательский институт имеющий три основных ветви развития политическую, научную и духовную. Этот институт должен создавать перспективу развития государства. Ну и естественно, что этот институт будет являться ЕДИНЫМ СОЗНАНИЕМ пока данного конкретного государства. Творческая мысль должна быть свободной, тогда она работает продуктивно.

P.S. Вы писали что «Нужно было время для того, чтобы эффективность, предложенного метода, стала очевидной для коллективного сознания социума. (я один из счастливцев).» Что вы имели ввиду?

Ваше утверждение, что общественые процессы должны строится по законам построения мира, не только не вызывает возражений, но наоборот представляется "истинным" в нашем социуме составляющем вас и меня поскольку разделяется мною с максимольной степенью конвенциональности т.е. полностью.
А вот ваше утверждение, что в нашей действительности это не так, вызывает у меня возражения поскольку вы определяете трансформацию общественных процессов в пределах взаимодействия людей находящихся у власти, а я вижу эти процессы как культуральные, происходящие в периодынескольких сменяющихся поколений людей определяющих социум.
Моё понимание строительства общественных отношений объясняет это строительство именно биолого-психологическими законами человеческой природы и посему делающие такое построение безальтернативным следованием законам природы. Мышиная возня власть предержащих будет отфильрована на принципах соответствия биолого-психологическим законам существования человеческого существа и в этом фильтре в конструкцию государства пойдет дишь деятельность соответствующая этой природе и отвегнута деятельность,противоречащая этим законам. Если же государство выстраивается на принципах противоречащих законам природы человеческого существа, то рано или поздно это государство будет разрушено естественным процессом человеческого прогресса.


И вновь я с вами солидарен. Лишь тогда когда общественная структура моделирует естественные процессы человеческого существования -она жизнеспособна и имеет потенциал к самосовершенствованию.

Человек и государство есть образы человеческого сознания, признающего реальное их существование.
Человеческое сознания -специализированная система адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.
Государство-специализированная система одаптации человеческого социума к изменениям окружающей среды.
И та и другая система имеют в своих основах единую биолого-психологическую природу человеческого существа.

Эта природа диктует уровни реагирования на воздействия извне и эти уровни есть отражение процесса эволюции природы, продуктом которого является и Человек и человеческое общество и все общественные институты саморегуляции человеческого общества.

Не ныряя глубже в онтологию возмем за основу размышлений человеческую коммуникацию, которая и определяет процессы формирования общественных взаимоотношений из коммуникации между членами определенного социума из поколения в поколение. Человеческая коммуникация опирается на способность передавать человеческие эмоции. Такая передача представлена тремы уровнями реагирования:
1Основные эмоции-врожденные, генетически детерминирванные,быстрые неосмысленные и с большим количеством ошибок.
2Культуральные эмоции, сформированныев период формирования человеческого сознания во младенческом, детском и юношеском возрасте-более медленное реагирование в пределах моральных принципов общества.
3 Когнитивные эмоции, реагирование на входящую информацию и сопоставление её к культуральному стандарту ранее сложившихся образов.

Этот принцип моделируется в современном демократическом устройстве когда исполнительная власть (президент) реагирует быстро, с большим числом ошибок, но эффективно. Моральные принципы или культуральные основы общества зашищабися и моделизуются Судом и Когнитивные эмоции общества, его осмысленная, требующая времени для коммуникации, деятельность представлена Парламентом. Действия последнего медленные, более осмысленные конвенциональные и связаны с меньшим числом ошиочных решений.

Трансформация общественных институтов в эру современной глобализации мне видится в векторе ограничения влияния примитивного индивидуального регулирования общественной жизнью, ограничение власти индивидуума и расширение ресурса для осмысленного принятия решений-прогресс парламентаризма т.е. построение не Вертикали власти (более того разрушение её),а построение Горизонтали власти или привлечение к управлению максимально широких слоев насерения и учет их мнения в принятии общественно значимых решений. При консервативной силе, здерживающей бездумный энтузиазм масс со стороны структуры Морали общества-его Суда.



Я благодарный пациент современного метода лечения пептической болезни желудка, который выразил свою благодарность таким бестолковым и непонятным пассажем. Не судите строго.

К моему глубокому сожалению люди пока только на подсознательном уровне определяют законы построения мира. И в отношении к государственной системе у них это выражается понятием как не надо жить. А вот как надо выражается не в искоренении старой системы, а в устранении каких либо недостатков. Но если посмотреть с высших интересов, то по-другому и быть не может. Люди зная многие законы построения мира произвели глубочайшую ошибку разделив мир материальный и мир психологический. И это произошло каких то 300 лет назад. Когда народонаселение земли было небольшим, люди считались с законами материального мира, но когда оно значительно увеличилось, эти законы стали попираться. Государственные системы это порождение мира психологического, которые по мере отделения его от мира материального набирали силу. И на сегодня эта сила настолько огромна что никакие крики о спасении планеты от загрязнения не могут быть эффективны. Люди сами создали себе тирана и безуспешно борются с ним. Но в процессе этой борьбы происходит эволюционное развитие их разума. И это самое главное. В конечном итоге люди придут к пониманию того что мир психологический хоть он и первостепенен, но он должен быть взаимоувязан с миром материальным. Тогда и будет полная гармония в мире.
P.S. Я искренне рад за вас, что с вашим здоровьем всё в порядке. Но мне к сожалению не повезло. Я провёл два курса лечения современным методом и всё безрезультатно. Возможно вам была предложена несколько другая схема лечения. Если вас не затруднит, то не смогли бы вы сбросить её на мой е-маил. Заранее благодарен.

Очень интересное замечание. Скорее всего вы правы. Глядя на картины Босха или Питера Брейгеля не оставляет чувство, что для этих людей ( а с ними и людей их поколений) мир составлял единство психического и материального, причем на принципах эмоционального сродства составляющих его частей (Вы называете это подсознательным уровнем. Я - уровнем культуральной традици).

Разделение должно было произойти для формулирования понятий окружающего мира, природы, самой по себе, а не сферы трансцедентного существа- бога. Мне видится этот момент в публикации идей Спинозы, когда был сформулирован и обозначен мир природы как Бог. Эта парадигма вместила в себя научные тенденции, плоды которых мы пожинаем сейчас. Но научное знание накопило такое разнообразие информации, которое требует формулирование новой всеобщей парадигмы. И эта парадигма безальтернативно должна быть сформулирована.

Мне видится такая парадигма выстроеной на научном знании о природе самого человека, с одной стороны и на научном знании о природе окружающего мира, с другой. Причем осмысление единства материального и психического мира обязано будет опираться на накопленный материальный, научный контент человеческого знания, признавая сам мир совокупностью человеческого знания -контента в структуре биологически детерминированного эмоционального реагирования человеческого сознания.Другими словами, эмоциональное, подсознательное, кульуральное восприятие единства мира, должно, обязано, трансформироваться в фактическое (контентное),сознательное, когнитивное признание мира единым. Этот процесс совершенно естественный и поэтому безальтернативный, поскольку опирается на биолого-психологическую природу человеческого существа.

Такое понимание, опираясь на предыдущее знание человечества, формулирует единое пространство для современных понятий основанных на научном прогрессе и создает всеобщее понятийное информационное пространство для дальнейшего разития человеческого знания глобализованного, единого человечества планеты Земля.

P.S.К сожалению мой медицинский опыт, скорее всего, бесполезен для вас.

Не всё так просто как кажется. Полезность разделения мира психологического и материального, безусловно, была необходима в первую очередь для более глубокого изучения мира физического. Чем и занималась наука накопив огромные знания. Но к сожалению это разделение глубоко укоренилось, а воссоединение уже жизненно необходимо. Почему? Мир психологический только начинает изучаться с помощью настоящего научного подхода. Но он постоянно «ускользает» от исследователей, потому что они пытаются изучать его с помощью законов мира физического. Получается парадокс. Законов изучения мира психологического нет, а законы мира физического не подходят. Что делать? Для начала необходимо хотя бы философски понять природу зарождения этих миров. Начнём с мира физического. Раскручивая в обратном порядке цепи причинно следственных связей можно прийти к началу зарождения. Но придя к первопричине можно также убедится в том, что мир физический не мог зародиться из НИЧЕГО. Научное понимание причинно следственной связи не позволяет этого. Предполагать, что пространство и первозданный материал были всегда абсурдно по многим причинам. Теперь рассмотрим, как зарождался мир психологический. Этот мир создаётся сознанием человека. Но сознание создаётся в мир физическом. Значит мир психологический порождение мира физического. И по цепи причинно следственной связи можно через мир физический придти к тому что этот мир не мог зародиться из НИЧЕГО. А условие может быть только одним. Оба мира должны были зародиться из НИЧЕГО. Так в чём же причина нашего тупика? В самой природе мира психологического. Из чего он состоит? Из мыслей. Откуда они берутся? Истинные мысли, на которых строятся все знания, берутся из НИЧЕГО, а все остальные результат причинно следственной связи мира физического и психологического. Очень зыбкое, но всё же подтверждение того, что из НИЧЕГО мог зародиться мир психологический. На основании этого можно сделать два утверждения. Первое это то, что мир психологический не мог зародится из мира физического. И второе мир физический это только основа для существования мира психологического. И это подтверждается тем фактом, что человек единственное из живых существ определяющее самого себя. Значит мир физический это только основа, а не источник зарождения мира психологического. На основании этого можно предположить, что оба мира могли зародиться из ПЕРВОЗДАННОЙ СУЩНОСТИ, которая даёт начало двум этим мирам. Пока для нашего понимания эту сущность можно назвать НИЧТО потому что мы не имеем ни малейшего представления о ней. Тогда почему мир физический получил зарождение из НИЧЕГО? Дело в том, что мир физический и мир психологический имеют одну сущность, только построение разное. Как говорится, эта сущность есть ни материя и не дух, но она имеет способность создавать эти два мира. Сейчас эти два мира разделены в сознании людей поэтому люди наделили мир физический реальностью, а мир психологический божественностью. Но ни то, ни другое неверно. А верно будет лишь тогда, когда эти два мира воссоединятся в сознании человека.

Любая информация полезна.

Истинные мысли, на которых строится все знания также не берутся из ничего как и не истинные мысли поскольку мысли есть вербальные модели образов в сознании человека- специфическая форма трансформации образов в человеческом сознании. тех самых образов что есть синаптические сети межнейрональных связей автивированные на информационный импульс извне и изнутри организма и форма которых зафиксированная в памяти способна бить извлечена и инициирована в ответ на активацию зеркальных нейрональных зон в ответ на информацию содержащую достаточное для этого представительство елементов предшествующей.
Участвуя в в качестве символов образов мысли-модели эмоционаьных образов формируют в коммуникации устойчивые системы таких образов в коллективном сознании и его памяти, повторяя структуру индивидуального сознания но на уровне человеческого социума и человечества.
Весь этот копплекс знания, механизмов его формирования ,памяти определяет информационное пространство человеческого сознания как индивидуального так и колективного в неразрвном единстве, ФОРМИРУЯ РЕАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР СУЩЕСТВОВАНИЯ ЛЮДЕЙ . Этот мир изолирован границами человеческого понимания, которые сформированы биолого-психологической природой человеческого существа и которые постоянно расширяются увеличивая пространство человеческого знания за счет постоянного включения индивидуального знания сменяющихся поколений. этот процесс формирования коллективного сознания также ускоряется в результате прогресса информационных технологий -материального ресурса коммуникации в человеческом обществе моделирующим собой биологическую структуру коммуникации между функциональными элементами индивидуального человеческого сознания.

Понимание же само-по -себе представляется состоянием сознания с определенным балансом нейротрансмиттерных систем-эмоциональным балансом сознания, детерминированным биологического природой в процессе эволюции её к человеческому существу.

Таким образом мир зародился из природы человеческого существа, является его дериватом и несет в себе все признаки этой природы, познать которые мы обязаны для понимания самого мира нашего существования. Осознание же мира как производного человеческого существа дает нам в руки методологический универсальный инструмент оценки полученных знаний, вектор осознанного изучения природы и отсутствие иллюзий в отношении его трансцедентной реальности и определение приоритетов, как деятельности так и мышления, как специфической деятельности, лежащей в основе деятельности материального моделирования идей.


Категорически не согласен. Осознание самого себя необходимый элемент в адаптации живого мира, но степень этого осознания разная у разных животных и представлена образами своего поведения-паттернами (по Лоренцу) которые активируются в ответ на воздействие на живой организм.
Такой комплекс самого себя может быть описан у вирусов как структура рецепции определяющая биохимическую конгруентность стенки бактериальной клетки для инициации паттерна поведения вируса. Или поведения человека, определившего эмоциональное поведение другого человека как оскорбление "его мамы". Несоизмеримая разница сложности образов у вирусов и у человека несет, между тем, признак единой природы "осознания самого себя" как комплекса образов себя и окружающего мира. И этот же комплекс мы видим у явлений неживой природы в комплексе образов качеств природных явлений сформулирванных человеческим сознанием в ответ на воздействия на человеческий организм.
Осознание себя самого у человека предполагается моим сознанием как результат усложнения этой спосособности в эволюции от образа поведения с однозначной структурой рецепции-совокупности качеств у явлений неживой природы, через образ поведения со структурой рецепции, способного к репродукции у явлений живой природы, животных и, в конечном счете, человека, который и формулирует эти понятия в этих строках, моделируя образы своего поведения на физических носителях памяти (интернет и информационные технологии) .


И этой сущностью является Взаимодействие, часный случай которого есть воздействие окружающего мира на человеческий организм из которого и выстроен весь многообразный мир существования людей. Не имеющее никаких качеств взаимодействие, в воздействии на человеческий организм кодируется сообразно биологической структуре человеческого организма в нервных импульсах, которые приобретая в синаптических сетях межнейрональных связей нервной человеческой системы признаки психологических образов фиксируются в памяти человеческого сознания в соответствии с эмоциональной, специфической для человека, гармонии, фомирует Знание отдельного человека,а в коммуникации и Знание человеческого социума и человечества, в конечном счете.



В признании исходным само свойство воздействия на человеческий организм. Что не есть ни физическая, ни психологическая реальность а есть данность-исходный ресурс информационного качества природы человеческого сознания и окружающего его мира.

Что вы думаете по поводу этой статьи?
http://www.kp.ru/daily/23987.4/75584/

И этот,казалось бы, парадокс не безобиден-Очевидность научных достижений и консерватихм религиозной догмы или её варианта- трансцедентности отражает степень развития научного знания об окружающем мире и пропасть от знания о своей собственной природе. Которая как и космология физичекого мира требует осознания в единой философской системе космологии мира существования людей.

В приведенном пассаже как и в любых утверждениях явно или скрыто присутствует ключ к пониманию этих проблем и ключ этот-ответ на вопросы: Что есть отмеченные мною глалолы? Кто это все осуществляет и на основании каких свойств природы?Что это есть,которое все это делает? И на каких принципах законах это делает? Эти вопросы представляют собой обычный набор научного поиска и способны иметь ответы уже из достигнутого знания о природе. Надо лишь переместить точку фокуса внимания с мира окружающего человека на мир самого человека и его единой биолого-психологической природой. И вы удивитесь простоте механизмов и процессов, которые лежат в основе созидания многообразного мира существования людей.

Моя идея не нова. Корни её у древних греков. Предельную остроту призыва к такому смещению общественного интереса на саму природу человеческого существования 100 лет назад высказал Лев Толстой в предчуствии катастрофы из-за практического воплощения глупости незнания Ленина и Маркса в жизнь. Но если во времена Толстого практически этот вопрос касался лишь России, то сейчас его актуальность приобрела общемировое значение. В ближайшие годы человеческого существования на Земле этот вопрос должен быть разрешен, поскольку альтернативой является кровопролитие, которое все равно приведет к решению этого вопроса, но через немыслимые страдания и жертвы, а не через разумность и понимание.

Повторю еще раз.
Все многообразие мира существования человека сформулировано человеческим разумом,

который есть познающее человеческое сознание,

которое есть частное специфическое проявление сознания животных,

которое есть лишь часть способности животных к адаптации,

которая есть особенность проявления генетического кода живой природы,

которая есть способность явлений физического мира формулировать образ своего существования качествами,

которые есть ресурс воздействи на человеческий организм,

который и формирует все многообразие своего существования и понимание этого существования из этого ресурса.

Во все это я верю, благодаря перечисленному, благодаря пониманию этого перечисленного на основании моего жизненного опыта, как любой из нас верит и понимает события и вещи, фокус внимания на которые определен их жизненныи опытом.

В России вновь обострилось противостояние описанных тенденций и это противостояние вновь чревато катастрофическими последствиями. Межу тем приводные ремни социального регулирования человеческого общежития представлены моралью общества- культуральным диапазоном приемлемости коллективного сознания человеческого социума.
Это понимание пришло как откровение, не самому глупому из нас, месье Ходорковскому и это понимние пришло ему через богатый жизненный опыт последних лет. http://ej.ru/?a=note&id=7472 Это понимание прийдет каждому человеку на Земле и желательно бы не через опыт страдания , а через опыт научного Знания.

Что взгляд человека на Бога примитивен, а посему для большинства ученого люда не убедителен. Религия дает познание через веру, а наука - веру через познание. Но для тех и для других конечная станция - Бог, хотя у вторых это берет ВРЕМЯ. Но, чем не рискнешь, чтобы пожать лавры достойного Богу партнерства: в конце концов, вычисливший Бога, может быть объявлен равным Ему.

Религия дает познание через веру , а наука дает познание через веру в познание. И для тех и других это Познание. Хотя понять, что есть познание все равно придется. И богу просто нет места в человеческом мире познания как мира так и самого себя. В этом мире не надо себя ни с кем сравнивать и не кому быть равным . В этом мире надо быть самим слбой и это очень сложно, поскольку надо брать ответственность за себя и свои поступки только на себя, а не делегировать ответственность за себя богу, лидеру нации, вождю, Папе, равину, попу или мулле. Но избежать этого не удасться- все решать в своей жизни надо и придется самому. Человек рождается ОДИН, чувствует боль ОДИН и умирает ОДИН. Время же человека ограничено временем его жизни и в ней ней станции бог, а есть станция смерть. Вот к этой станции надо прийти с пониманием и гордостью за то, как прожил жизнь и что оставил своим детям и людям.

Взгляд на бога примитивен и другого взгляда он не заслуживает из-за своей примитивной ограниченности на жизнь человека.

Ах, вот, оно что, дорогой мой Федя! У Вас оказывается, как и у всех, свой гамбургский счет к Нему?! Ну-ну, все это поправимо, будет и у Него еще оправдание перед Вами, не торопитесь, во всем есть смысл, даже в этой иллюзорной нашей ограниченности: бабочка не всегда пребывает в сковывающей ее куколке, но, когда она там пребывает, она еще не знает, что она... бабочка

Вера или неверие в Бога научного мира не столь важно для меня в этой статье. Для меня важно отношение к теории Дарвина. Ведь по сути дела он значительно прав. Ну, скажите, как можно отрицать тот факт, что человек появился в биосфере в результате её эволюционного развития. Также неоспоримым фактом является то, что человек является самым сложным построением на земле. Но Дарвин и весь научный мир не смогли доказать почему каждый последующий вид брал самые лучшие качества от предыдущего вида. Самостоятельное эволюционное развитие не способно на такой отбор. Только разумное вмешательство способно произвести такой отбор. Это третий неоспоримый факт. Из этих трёх фактов можно составить своё отношение к Богу. Если человек создаётся в результате постепенного эволюционного развития биосферы, значит Бог не всемогущ как трактуется в церковных канонах. Но если церковного Бога нет, то что есть. Вселенский Разум также наделён сверх возможностями. Он тоже мог создать человека без длительной возни с биосферой. Остаётся сила ВОЗДЕЙСТВИЯ. Эта сила приводит в движение не только материальный мир, но и все законы его составляющие. Назвать эту силу разумом было бы неверно. Разум ищет ответ на вопрос в результате рассмотрения множества вариантов. Это иллюзия самого разума. Сила ВОЗДЕЙСТВИЯ наоборот действует практически. Все варианты создаются наглядно. Поэтому биосфера создавалась в таком многообразии различных практически выполненных вариантов. И из этого многообразия практических вариантов создавался человек. И этот отбор производился на уровне, только лучшее имеет право на существование. Далее из мира физического это переместилось в мир психический. Выживает сильнейший. Далее умнейший. Всё это назвали естественным отбором. Сказать, что сила ВОЗДЕЙСТВИЯ имела все свои качества в начале зарождения мира нельзя. Началом зарождения этой силы была гравитация. Далее мир стал усложняться в своём построении. Усложнялась и эта сила. Насколько сложна эта сила, в своём построении, можно судить по созданной ею биосфере, не говоря уже о вселенной. Собственное «я» человека находится не в зоне её прямого воздействия. Но её косвенное воздействие настолько сильно, что каждый человек живёт по её программе названной судьбой или кармой. Сложен человек в своём построении, сложна и биосфера, а ещё более сложным построением является вселенная. Человек не в состоянии охватить всё это своим разумом, поэтому он, преклоняясь перед этим творением, славит Творца. Пока это человеку необходимо, но со временем человек познает и гравитацию и зарождение мира из НИЧЕГО, и сложнейшее построение силы ВОЗДЕЙСТВИЯ которая и создала его.

У меня нет никакого счета к богу. У меня есть мысли в этвет на ваши мысли, которые я моделировал словами в этом сайте для вас и для людей которые "Тикают" его. Бабочки- это любопытно, коконы- еще более образно. Наверняка есть кому это понравится.