И еще сюда же прибавлю:
"Смешно за деньги искать истину – ибо её будут находить там, где больше платят. И тогда не будет лучшего способа быть обманутым, чем полагать: «Ну, либералы-то нас обманывать не должны!»

Я не собираюсь с Дмитрием, к примеру, дискутировать на тему: почему это у этих дураков Русских были танки Т-34, Катюши, ракеты, спутники. Он с невинным видом будет говорить, что первый раз об этом слышит.

Ну это знакомая тактика - болтать и называть всех, кто не болтает - продажными... Это и есть - основное оружие коммунистов и нацистов всех мастей... называется - невежество...
А вот данные из интернета. Их легко можно найти, при желании, разумеется:



http://ria.ru/infografika/20090622/175055229.html

Скорее всего ронвилсы скажут, что это вражеские происки...
интересно, кто платит дуракам..?
А вот, что по этому поводу думает Ортега и Гассет (насколько я помню): "подлец лучше дурака, дурак не отдыхает..."

Хочу еще слегонца напомнить про то, что наша артилерия была весьма и весьма неплохой по своим показателям (еще до войны). А потом, как известно, появились и автоматы Калашникова. У кого-то украл конструкцию? И за водородную бомбу напомню.
А еще чуть-чуть скажу о том, чего многие не знают. У нас ведь строились ракеты для полетов на Луну. Система Н-1. Там нужно было быстренько создать хорошие двигатели первой ступени. К сожалению, из за ссоры Королева с главным двигателистом Глушковым заказ пришлось передать в КБ рективных двигателей, которые ракетными никогда не занимались. И те спроектировали и сделали. К сожалению, это задержало Лунную програму и американцы нас опередили.
Но я пока не об этом. Двигатели оказались настолько хорошими по своим основным характеристикам, что по признанию самих американцев соответствующий уровень не достигнут еще и сейчас. Они закупили у нас этот проект и собираются их выпускать. Разумеется, будет модернизация. Но основные идеи - те же.
Не могу удержаться, что бы не упомянуть ультрацентрифуги для разделение природного урана и получения изотопа U-235. Это ноу-хау было настолько ново и оригинально для своего времени, а процесс настолько автоматизирован, что американцы не имели такого еще очень очень долго после этого.
Как же так? Оказывается создавать классные вещи можно при любой экономике? Я не говорю пока большего и намеренно не развиваю тему. Но в том маленьком пункте, где вы Дмитрий приврали, я вас за язык и поймал.

Ну, врать это ваше, коммунистов и нацистов, профессиональное занятие. Никто вам в этом не конкурент...
Попробуйте найти и процитируйте тот маленький пункт, где я, по-вашему, приврал... Если не найдете, признайтесь, что это в вас говорит маленький, очень маленький, малюсенький геббельс.... Как в во всяком наци...
Я никогда и нигде не говорил, что русские или монголы, чукчи или папуасы бездарны настолько, чтобы не быть способным создавать то, что может создать любая другая нация: англичане. евреи... Такое обычно говорят нацисты (в пользу своей нации, разумеется...)... Я всегда говорю о системе организации общества... Советские ученые (самых разных национальностей, русские, евреи, армяне...) были не хуже любых других... Но проблема всегда была в системе... при которой, например, Ландау, Королев, Туполев... сидели в известных местах...
Говоря же о советских танках, я говорил, что система была такой, что 14 тысяч негодных танков (только ничтожная доля среди них Т-34) была наделана исключительно благодаря этой системе. В которой, напомню, лично Сталин решал, кого, куда и сколько... И только потому. что плановая система (сациализм) исключает возможность принятия решения где-нибудь ниже этого уровня. Совершенно исключает!!!
Кроме того, речь не идет о качестве тех или иных изобретений или изделий!!!! Еще раз (для ронвилсов), речь идет о том, что невозможно подсчитать во сколько это обходится на самом деле. Вым можете бросить все ресурсы страны на производство ракет и бомб (как это делает Северная Корея) и добиться в этом каких-то успехов, но цена этому будет полный развал экономики и в конечном итоге всей страны (ссср).
Думать надо! И читать, и не чушь про аферы физики, а нормальную литературу, и научиться думать, а не повторять за соседями и тещей...

Сообщение отредактировал dimitri - Mar 1 2013, 01:40 PM

Людям свойственно быстро строить обобщения на том, что попадает в поле зрения их личного видения. Что не входит в это "поле" - попросту игнорируется. О какой-то там "объективности" при этом говорить не приходится. Учитывая такой субъективизм, я не являюсь апологетом каких-то социальных "штампов". В том числе - коммунистических. А ведь апологеты тех или иных социальных доктрин все факты общественной жизни просеивают через свое "ментальное сито" и видят лишь то, что им хочется видеть.
Если полностью отстранится от каких-то там социальных доктрин и философствований, а ориентироваться лишь на свой собственный производственный и жизненный опыт (не такой уж маленький - заметьте), то я совершенно четко могу сказать, что способность человека что-то творить и эффективно работать совершенно не зависит от того - сколько ему платят. Сознание отнюдь не определяется бытием. Если дан Богом человеку какой-то талант и какие-то фундаментальные внутренние качества, то они есть и никуда не деваются. Другое дело, что чисто по человечески очень обидно, когда творческую и добросовестную личность обижают и не дают ей раскрыть весь свой потенциал. Но это уже отдельная тема. И данный вопрос, в той или иной степени, стоит перед любым обществом. Тут еще много нерешенных проблем (не только законодательного, но и чисто психологического плана).
Жалко, что дискутирующие по тому или иному вопросу зачастую не доводят отдельные конкретные факты до конца и стараются сразу приплести в каждый вопрос свое идеологическое обобщение.

Господи, неужели так трудно понять такие простые вещи?!
В США сегодня около 100 (извиняюсь за отсутствие точных цифр) нобелевских лауреатов! В России, насколько мне помнится лишь один (Алферов), Гамов и Новоселов живут и работают в США! Это о фактах. Попробуйте из вашего жизненного опыта объяснить. Напомню вашу фразу:

Теперь вот это:

Не стоит! А стоит, в основном, перед обществом нацистов (напомню, арийская и еврейская наука и все последствия...) и коммунистов. Вот для примера выдержка из биографии Капицы (читал недавно):

http://www.peoples.ru/science/physics/kapitza/
Напомню, Сахаров - отец советской водородной бомбы...

Сообщение отредактировал dimitri - Mar 1 2013, 02:26 PM

Интересно, а из эти нобелевских лоуреатов - сколько чистых, кровных, американцев? Зачастую ведь люди уже после своего становления и формирования своих основных идей попадают в благоприятные условия и получают хорошее жалование и надлежащую материальную базу. А до этого ведь они родились и выросли в своей нации и в своей (зачастую - не очень благополучной) среде. То есть - бытие таки далеко не всегда определяет сознание?

Это умственная катастрофа!!! Нацизм - неизлечимая болезнь.
Вы хотя бы перечитывайте что пишете. И при том желательно до тех пор, пока не поймете, что написали!!!
Вот если интересно нобелевские лауреаты по странам :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel...ates_by_country
Но ведь не в этом дело!!!!
Я только о том и говорю, что лучшие условия для работы предоставляют наиболее либеральные страны, а из стран, где у власти коммунисты и нацисты, творческие люди либо бегут. либо прозябают где-то на задворках.. и тут ронвилс выдает такое:

Не могу подобрать приличное название...

Модель «идеального общества» - вечная тема и неисчерпаемая дискуссия. В общем прогрессе человечества (по крайней мере – в его технологической части) выделить какой-то один главный фактор и сказать, что он все определяет – крайний идеализм. Это как дискуссия о первичности яйца и курицы. То ли научно-технический прогресс привел к демократии и либерализации, то ли наоборот.
Но есть вещи, которые просто видишь и чувствуешь. А уже потом пытаешься осознать и подвести какую-то идейную базу. К примеру. Смотришь на живой организм и удивляешься – какое сложное и целеустремленное поведение! А главное – в организме видится какая-то цельность и стремление всегда сохранить определенные черты, присущие именно этому организму. Сохранить и передать это в поколениях. Попытка разобраться в этом вопросе на чисто физическом уровне не дает того, что хотелось бы получить. Анализируешь, анализируешь, сопоставляешь, изучаешь, а суть все равно ускользает. Но сам факт этой цельности и самоидентичности – абсолютно несомненен для непредвзятого взгляда.
То же самое и для более сложных организмов под названием «национальная общность людей». Это – сверхорганизм. Каждое такое образование – цельный организм («надорганизм») со своим языком, со своими характерными психологическими характеристиками, с характерными традициями. Как такой надорганизм интегрируется, как сохраняет свои особенности, как передает их из поколения в поколение, а порой просто восстает как птица Феникс из пепла? То, что мы измыслили кучу всяких социальных теорий на этот счет, вовсе не раскрывает реальные загадки феномена под название «национальная общность людей». Но интуитивно любая не зашоренная теорией личность прекрасно видит и чувствует наличие этого феномена.
Разрушить определенную такую общность можно. Это, конечно, куда сложней чем убить какой-то обычный организм. Но все же можно, и такое в истории наблюдалось неоднократно. А вот создать новую общность – это, боюсь, так же сложно, как создать новый организм. Мы имеем дело с феноменом, который по большому счету неподвластен человеческому разуму. Любая нация всегда будет бороться за свое существование и сохранение своей самобытности, своего языка, своих отличительных особенностей. Если она так же имеет вполне сформированные границы, то она, естественно, будет любой ценой удерживать эти границы. И та личность, которая не помогает ей в этом – работает на разрушение ее.
А то, что каждая нация для собственного укрепления берет на вооружение то передовое, что она подсмотрела у других – так это нормально. Берет, адаптирует, модифицирует, осмысливает, переосмысливает. А если просто брать и копировать один к одному (да еще и с языком вместе), то это будет работать на разрушение данной нации. Когда апологет такого заимствования начинает убеждать , то аппелирует к т. н. «общечеловеческим ценностям». Дескать – люди везде одинаковы и все реформы – исключительно во благо отдельной личности и его семье. Он или сознательно, но чаще всего – бессознательно, не видит национальной проблемы.
Невозможно искусственно создать какое-то там стабильное интернациональное образование. Это все равно, что путем скрещивания и направленных мутаций создать новый организм, который бы обладал преимуществами лучших особей и не имел недостатков худших. Ну не тянет человек на Демиурга! Не в его это власти. То интернациональное образование, которое мы имеем сейчас в виде «Европейского союза» держится исключительно на диктате двух-трех наций, которые все равно не могут полноценно договориться. А в основном вся глобальная экономика на данный момент и военный союз держится в основном на США. Это для них крайне затратно и утомительно, но куда денешься? Так по крайне мере себя можно сберечь. И, заметьте, за счет этого им удается сохранить свои черты, свой язык, свой менталитет. Словом – сберечь свою надорганизменную структуру.
И Россия ее пытается сберечь. И будет пытаться. Всякие идеологические базы и измышления на счет какого-то особенного «Русского пути» - это так, попытка как-то рационализировать то, что не совсем понимаешь, но ощущаешь интуитивно. Надорганизм просто пытается спасти свою жизнь. И шансы на это объективно большие. Это – огромные природные ресурсы, территория, подвластные народы, опыт управления. Надо еще человеческий потенциал научиться полноценно использовать. И для этого вовсе не обязательно кому-то продаваться с потрохами.

Обыкновенное нацисткое словоблудие. Основной смысл которой видимо передает эта фраза:
Особенно "подвластные народы"...
Я довольно много читал нацистких идеологов... Начиная с Гегеля... Никакой разницы. на дворе 21 век.. А эта средневековая бредятина все еще жива...
Советский союз развалился... Причина - попытка строить страну средневевковыми или даже более ранними методами: запугиванием, арестами, расстрелами, гулагами... У власти идиоты, взявшие на вооружение бредовые идеи.. Попробуйте построить космические корабль из ракушек и затем заправьте динамитом и попробуйте полететь... Примерно о том же говорят все наци и коммунисты... А когда приходит крах - находят виноватых: евреи, либералы... Нет, чтобы обратиться к психиатру...
Им показываешь примеры... Они опять гонят свою чушь... Спрашиваешь: назови хоть одно госудатрство, добившееся успехов без либеральных законов или реформ... Или назови хоть одно государство, которое не добилось успехов, проведи либеральные реформы... Но это ведь надо думать... А зачем думать. когда есть теория, по которой достаточно писаться в паспорте арийцем и ты уже выше всяких энштейнов и боров... Не удивительно, что и коммунизм и нацизм - магнит для дураков... А как еще самоутвердиться?...
Словом, пилите, Шура, пилите...

Меня интересует один вопрос, почему при таком превосходстве в технике и потерях в живой силе (3,5 млн. военных было взято в плен в первые год войны и истреблено в концлагерях) СССР всё же победил Германию?

Ну врёте вы не меньше, а больше. Могу привести множество примеров, но не хочется заниматься изобличением это не в моём характере да и к тому же лучше поговорить на другую тему. Вы очень много говорите о преимуществах либеральной системы, а почему не говорите о её недостатках? Так может быть поговорим о них и решим насколько необходима эта система человечеству......

Ну, нацисты были не меньшими идиотами, чем коммунисты... Они взялись за непосильную задачу. Не понималя, что в войне в конечном итоге все решают ресурсы... Насколько я помню в ссср было около 180 млн. населения, в Германии - 70. Германия воевала с Англией и США, вела морские войны, воздушные, не говоря о том, что приходилось держать силы во Франции, Греции, Югославии, Африке, на всей оккупированной территории ссср и тд... Плюс СССР помогали союзники (напомню, советские летчики летали на кобрах, бостонах, спидфайерах... советское командование ездило на виллисах и тд.) Затем заработала военная промышленность за уралом. и к концу войны на каждый немецкий самолет приходился уже десяток советских. И, наконец. как писал Астафьев, мы забрасывали врагов нашими трупами. Так что несмотря на значительное превосходство в умении, организации, сил не хвалито. Так же как не хватило сил у Японии, несмотря на первые успехи... Гитлер расчитывал на быструю войну. Операция так и называлась блиц криг... Довольно просто... Хотя для коммунистов и наци...

Вам бы в коммунисты... Да не очень популярно. Это высший коммунистический пилотаж. Сказать, ты лгун. но времени у меня сейчас нет, да не в этом дело... Пожалуйста, потрудитесь привести примеры моего вранья! Мне очень интересно!


Это тоже перл. То есть я должен критиковать самого себя... А ведь я потому и защищаю либерализм, что убежден в его, как минимум, разумности не говоря о преимуществах, в отличии от идиотизма коммунизмов...

И наконец,

Это все равно, что сказать, давайте поговорим. насколько законы Ньютона необходимы человечеству... для тех, кто хотя бы что-то понимает. разумеется....

Константин Федорович! Слава Богу таких выродков как Дмитрий меньшинство. Надеюсь, что Россия сможет преодолеть их деструктивное влияние. Для них ведь слово "патриотизм" - ругательное слово. Кто им пользуется - они называют фашистами, коммунистами (любят произносить это с издевкой - коммуняки). Но подобные высказывания - еще наименьшее зло. Куда страшней всякие там наукоподобные обоснования и тщательный подбор таких фактов, которые им выгодны. К другим фактам они слепы и глухи. Возомнили себя "Ньютонами философии и политики", видите ли.

Зря надеетесь. Валерия Ильинишна с парой либералов смогли развалить ссср, несмотря на весь патриотизм ронвилсов и преданность делу ильича "комуняк" с партбилетами и без...
А ведь сколько расстреливали, гнобили... в том числе и тех, которыми потом те же бездарные патриотишки гордились:всякими там водородными бомбами (сахаров), ракетами (королев), самолетами, нобелевскими лауреатами и тд... всех не перечесть... совесть не мучает?

самому не смешно? про это, наукообразие...?

[quote=dimitri,Mar 2 2013, 05:18 PM]
Зря надеетесь. Валерия Ильинишна с парой либералов смогли развалить ссср, несмотря на весь патриотизм ронвилсов и преданность делу ильича "комуняк" с партбилетами и без...

[/quote]
Дура Ваша Валерия Ильинишна, просто баба с базара, коли так считает. и что это за новость комуняки без партбилета?


[/quote]А ведь сколько расстреливали, гнобили... в том числе и тех, которыми потом те же бездарные патриотишки гордились:всякими там водородными бомбами (сахаров), ракетами (королев), самолетами, нобелевскими лауреатами и тд... всех не перечесть... совесть не мучает?

[/quote]

А Гайдар с его призывами расстреливать? И не глупым бабам поливать грязью Сахарова, Королева и других которых всех не перечесть. Лучше бы она продолжала огурцами торговать, Это у нее хорошо получается.

Так считают ронвилсы, волковы и тп. Они же и комуняки без партбилетов... Хотя есть сомнения относительно волковых... насчет отсуствия партбилетов...
Опять же комуняка - это образ мыслей, хотя насчет мыслей это скорее метафора...
Напоминаю, грязью Сахаровых, Шостаковичей и прочих поливали, единодушно осуждали, а также сажали и гнобили в тюрьмах опять, все теже комуняки с партбилетами и без...
Обвинять в этом Валерию Ильинишну могут тоже разве что комуняки... И это у них получается не очень хорошо. Грубовато...

Бедная Валерия Ильинишна. Обосра.... вместе с гайдарами и чубайсами по полной, но все поучает народ как жить. Прикрывается достижениями народа, приписывает их себе, но людей обмануть все не получается. Посылают ее все куда подальше, а куда все знают. Вот и бесится бедная, все у нее комуняки, кто не согласен с либерастами.

Это уже полная клиника...
То есть, партия - наш рулевой, а ленин живее всех живых...? Когда вы в последний раз выезжали из вашей деревни?
Или в вашей деревне нет буржуинских компьютеров, тойот и мерседесов? И вся деревня из последних сил трудится для выполнения решений очередного съезда?
Что, до вас не дошли даже газеты 90-х?
Что касается Валении Ильинишны. Если ссср не научил ее лизать задницы, то...

А зачем? Ко мне и так кому надо приезжают. Если хотите, приглашаю и Вас. Поспорим.


… научил российский капитализм любить безмерно олигархов.