Уважаемый, Константин Федорович!
Общество это не пробирка с веществом, наполняемая по определенному методу. Система взаимоотношений между людьми вначале всегда выстраивается по законам стаи. Но вступив в систему отношений, определяемую как государство, эти отношения начинают приобретать более цивилизованный характер, хотя вначале закон стаи превращается в рабовладельческий строй. Но по мере развития области труда, меняется строй на более развитый. Потому и важно, чтобы поменялся капитализм на социалистические отношения в обществе необходимо научить людей, в первую очередь из области труда, как система социалистических отношений должна функционировать. Необходимо, чтобы люди разобрались, что такое социализм и не путали его с государственным феодализмом. Для этого необходимо понять законы развития общества открытые Элементарной философией. Тогда появляется цель повышения уровня прав граждан из области труда. только тогда область управления начинает расставаться с ранее захваченным правом управлять рабочей силой области труда не только в сфере права распоряжения и права пользования, но и в сфере права владения. последние события в Москве показывают, что область труда, не взирая на огромный напор со своей стороны, не взирая на то, что область управления и ее представители в лице Путина испугались их, вряд ли сможет, чего-либо добиться. Но вот репрессии будут только усиливаться как ответные действия на давления. И здесь вы правы, Константин Федорович, что нужен план действий, который поддержало бы общество. Но план, когда один олигарх поменяется на другого народ не устраивает. Необходимо биться за трех классовый парламент, за парламентскую республику. Все остальное это повторение пройденного, только ухудшает положение людей.

Коммунистическая каша!
Спроси коммуниста, зачем нужно строить коммунизм, он ответит - для счастья людей. и на этом его интеллектуальные возможности полностью заканчиваются...
И в самом деле, а что такое счастье людей? Какое оно, счастье человечества? И какое оно имеет отношение к счастью отдельно взятого человека? Судя по тому, что говорят коммунисты - никакого!
А ведь стоит немного подумать и можно сделать кое-какие выводы... Во-первых, счастье очень индивидуальная штука... Во-вторых, оно очень непосредственно связано с достижением собственных целей, реализацией собственных планов... В третьих, оно связано с возможностью распоряжаться своей жизнью, силами, умениями, материальными вещами по своему усмотрению... то есть, с возможностью организовывать свою жизнь по своему усмотрению... Словом, коммунизм исключает такую возможность полностью!!!
Основная задача коммунистического общества - организация производства и распределения продуктов! Кто-то должен решать, что производить, какого качества и в каком количестве и затем как это распределить... Коммунисты не говорят кто это будет делать... Их поиски ответа на этот вопрос в условиях социализмов привели к полному краху. Взять простейший пример: каких музыкантов финансировать... какие книги и в каком количестве печатать, как и чем выплачивать вознаграждение... И это в условиях когда еще не полностью отказались от тех же денежных отношений... А ведь они планируют отказаться от денег вообще?! Мудрость ограничена реальностью, то есть законами природы, а вот глупость человека - безгранична... И в этом проблема... если не обуздывать свою фантазию своим опытом, то можно и не такое придумать...
Человеческое счастье, скорее, динамическое понятие, чем статическое... Это погоня за счастьем, тем, что человеку кажется принесет ему счастье... Если ему удается достигать того состояния, которое ему кажется можно назвать счастьем, то это уже кое-что... Но то. что ему приходится делать постоянно - это скорее всего можно назвать решением проблем... И эти проблемы - никто не знает лучше него, никто не может знать, да и не захочет... И в неонимании этого - проблема всех коммунизмов... Хотя, косвенным образом они это признают: например, они считают, что Маркс, Ван-Гог и прочие... прожили счастливую жизнь... Видимо потому, что считают счастье реализацией своих творческих возможностей, потребностей. даже такой ценой... А ведь такое (жить вопреки общественному мнению!) возможно только в свободном обществе. В СССР Маркс закончил бы ГУЛАГ-ом, а выставку Ван Гога - разгромили бы на манеже! Это не случайность и не перекос... Увидеть эту связь, видимо, очень непросто... Но без этого никакое развитие невозможно....

А зачем простому человеку разбираться в этом? Ведь любая существующая система построена на эксплуатации и выбирать из худшего менее худшее не имеет большого смысла. Чтобы вам более понятна была моя мысль приведу пример не из государственности. Возьмем успешно процветающую компанию. Она выстроена по хорошо продуманной системе. И когда эта система не имеет изъянов она начинает заполняться наёмными работниками. Пока эти работники выполняют все законы компании (выполняют свои непосредственные обязанности, не вмешиваются в дела других, не критикуют распоряжения руководства и т.д.) компания процветает. Как только кто ни будь начинает совать свой нос не в свои дела компания разрушается. Я думаю что теперь вам не трудно представить не производственное а общественное формирование охватывающее все области деятельности осреднённой жизни человека. И вот из таких общественных формирований необходимо строить государственную систему. При этом внутри общественного формирования люди живут по законам своего общества, а вот между общественными формированиями работают государственные законы. При этом простому человеку нет необходимости познавать эти законы и у него есть гарантия что ГУЛАГ никогда не возродится.

Чтобы превратить систему государство в систему Царства божьего, предложенную Христом, надо чтобы именно народ понял, как этому подойти. А подойти можно лишь уравнять права области труда с правами области управления. Значит надо учить в первую очередь именно простых людей. Без этого уровень их прав подняться не может. Ведь не будете же Вы всерьез утверждать, что человек может чего-либо достичь, не зная, как это сделать?




Компании в первую очередь прекращают свою деятельность по внешним причинам. Закон системы. Разрушение изнутри компании происходит из-за не правильного распределения обязанностей. в нормальной компании такое не допускается.




Государство строится не из общественных объединений, формирований. Это нонсенс. Вы пытаетесь привести пример действий общества, пытающегося выйти из системы государство. Такое возможно при определенных условиях. Любое же предприятие выйти из под контроля государства не может по определению.

Либеральная западня для граждан. Спроси у либерала чего он хочет и либерал скажет он хочет свободы для олигарха. А так как свободы у олигарха предостаточно, то понятие еще больше свободы означает только одно – безграничной свободы (как в 90 тые годы) грабить общество.



Приведите пример, из которого бы было ясно, что говорят коммунисты о счастье.
Приведите пример счастливого либерала.
Потом вместе подумаем и сделаем выводы.







Это так. Но либералы в первую очередь пытаются организовать свою жизнь за счет жизни других людей.







Совсем нет, даже наоборот. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Об этом мечтал и Христос.

Либерал хочет одинакового закона для всех...

Коммунизм выполняет историческую миссию избавления всех людей от социального неравенства, от всех форм угнетения и эксплуатации, от ужасов войны и утверждает на земле Мир, Труд, Свободу, Равенство, Братство и Счастье всех народов (из третьей программы КПСС)
Не монимаю, что значит счастливый либерал...

А вот это по-коммунистически... Только у коммуниста хватает самонадеянности, чтобы заявить такое... кто должен определять способности и потребности человека? сам человек или худ. совет?

Все хотят одинакового закона, во все времена были одинаковые законы. вопрос лишь в том кто их писал и в интересах кого они написаны. Пока что законы пишутся в интересах правящего класса. Я же предлагаю трех классовый парламент, в котором законы писались бы в интересах всех.




Все правильно. Только и коммунистам еще предстоит понять, что такое коммунизм. А так программа правильная, в интересах всех написана.




Перечитайте свои статьи, уважаемый, Дмитрий!



Опять вы все попутали, Дмитрий. определить способности и потребности может лишь сам человек. такая возможность человеку может быть предоставлена лишь в коммунистическом обществе. Коммунистическое общество – это не общество коммунистов, а все граждане при коммунистическом строе. Но до этого очень далеко. Даже многие коммунисты этого еще не понимают и думают как Вы.

Это у коммунистов закон не убий, не кради, не насилуй - в интересах правящего класса. У коммунистов разные законы для рабочих и буржуев...

Я считаю, что я рисую лучше Тициана, а хочу Анжелину Джоли, дачу на Мальдивах, яхту и феррари (для начала...). Попробуйте меня переубедить хоть в чем нибудь... Коммунисты надеятся, что со временем я разлюблю все это или уступлю Джоли моему инвалиду соседу, так как ему без жены труднее... и тд.

А вот в либеральном обществе потребитель решает чего стоит мой труд и соотвестввенно сколько мне за него дать... (в деньгах, которые я могу обменять на машины, дачи, яхты...). И как говорит либерал, это единственный способ взаимоотношений людей: каждый самостоятельно решает, что ему нужно и договоривается с тем у кого это есть... Это то, к чему всегда, на протяжении всей своей истории стремилось человечество: самостоятельно решать свои дела не подвергаясь насилию...

И теперь попробуйте определить, что вам понятней?

"Мир попал в ловушку, которую создали либеральные ортодоксы в стремлении максимально угодить владельцам капиталов в их погоне за прибылями любой ценой".
http://newevolution.ru/archives/1119?sn00=46

Редкая каша

Так и не надо всю кашу зажовывать, вы только изюм выбирайте...........

К сожалению, это невозможно. Автор совершенно не понимает, о чем он пишет.


Это миф. У современных умников голодомор, гулаг, революция, война, сахар, масло по талонам... - это не кризис. А вот банкротство Дженерал Моторс - это кризис.
И тот кризис, о котором идет речь - совершенно нормальный кризис! А вот революции и войны... - это безумие и беда!
Как может не быть экономического кризиса в америке и европе, когда производство переходит в Азию. А только посмотрите, что происходит в Азии! А латинская америка... Бразилия конкурирует на рынке самолетов! Происходит постепенное выравнивание экономик. В европе темпы снижаются, в азии - возрастают. Это значит, что законы рынка работают. Капиталы перетекают туда, где производство дешевле. Европейские экономические клоуны изобретают теории, по которым тепло от холодного тела естественным образом перейдет к горячему. Но законы энтропии остаются законами природы! Холодильник - весьма затратный способ. Его приходится оплачивать, но траты эти так называемым экономистам - не видны! Если вы помогаете умирающему Дженерал Моторс, то оплачивать приходится Гейтсу и Джоббсу. А это изъятие денег из эффективных отраслей и передача неэффективным. Обыкновенное раскулачивание.
Одно из главных преимуществ рынка в том, что он позволяет постоянно обновлять способы производства. Эффективные способы должны вытеснять неэффективные. А европа всеми силами пытается сохранить соху.
Законы рынка говорят: ничего не получится. Выращивать бананы в Магадане - не выгодно!
Европе придется уступить азии и это продлится до тех пор, пока экономики не выровняются. Пока в китае не появятся профсоюзы, которые не запретят работать по 12 часов, пока не введут минимальную зарплату...
Это как в советском анекдоте. Хотите дограть америку, отмените госплан, хотите перегнать, введите госплан в америке...

http://www.youtube.com/watch?v=er5LxzvTx54...feature=related

По всей видимости противостояние США и России уже закончилось. Стремление США к мировому господству это очередной миф. Миром правят деньги. А быть мировым лидером невыгодно. США как государство уже давно банкрот. И оно остаётся на плаву лишь потому, что все панически боятся обрушения мировой экономики. Но кому то, это очень выгодно. Кому? Уже понятно, что борьба за источники сырья это пройденный этап. Эта борьба неминуемо приведёт к мировой бойне. А это не только не выгодно, но и опасно для всей жизни на земле. Так на что делать ставку сильным мира сего? На развитие новых технологий. Кто станет во главе научно-технического мира, тот и будет управлять всем мировым сообществом. Государственность в существующих формах уже изжила себя. Неизбежно возникнет новая форма общественных взаимоотношений. И эта форма будет строится очень сложно и тяжело. Развал США произведёт обвал мировой экономики. Мировой экономический кризис разрушит экономику почти всех стран. А это голод, болезни и катастрофическое сокращение народонаселения планеты. Создавшийся хаос в мировой экономике и политике это благодатная почва для концентрации единой власти над миром.

При всех надостатках современной демократии - это все же очень большое достижение общественного прогресса (в самом широком масштабе этого явления). И именно сейчас появилась реальная возможность (хоть и достаточно условная) попытаться кому-то создать свою "миниимперию". В рамках ненасильственной политики и толерантности выдвинуть комплекс хороших принципов жизни, собрать единомышленников (пусть и ограниченное количество) и попытаться обеспечить этому ограниченному контингенту уровень жизни и благосостояния выше, чем в среднем (хотя бы в том регионе, где такое сообщество начало функционировать). Для этого нужен лидер и команда людей вокруг него, которые имеют какие-то действительно стоящие идеи. Не хочешь сотрудничать с этой командой - дело твое. А хочешь - будь добр: соблюдай их принципы. Поскольку таких людей и групп мы практически не видим - задача эта далеко не так проста. Мнящих себя лидерами и думающих, что "держат бога за бороду" - много. Но это их иллюзия относительно того, что они что-то могут и что-то понимают.
Есть и другая сторона вопроса. В течение тысячелетий в коллективном бессознательном формировались принципы жизни, в которых отражались тенденции "права сильного". Тот, кто сумел силой и хитростью подчинить себе других - тот и прав. И этот подсознательный элемент продолжает работать в массе людей, абсолютно не взирая на писанные демократические законы. И если какой-то группе удалось чуть продвинуться и оказаться эффективней основной массы - всегда найдутся люди и способы, которые постараются осадить этих "выскочек". При этом очень трудно даже "замаскироваться". Допустим, я оказался очень хорошим предпринимателем и создал очень успешное предприятие, где даже уборщица имеет доходы, превышающие доходы даже квалифицированных работников в некоторых других компаниях. Я, конечно, могу частично утаить свои доходы. Могу запретить всем работникам говорить кому-то о своих доходах. Но ведь шило в мешке не утаишь. Все равно через некоторое время факт вашей преуспеваемости станет известен. Вот тут и начнется...
Проще создать общество, где его члены рады своей нищете. Тогда их могут и не трогать. Но будут тихо смеяться.

Это результат коммунистической индоктринации. Бредовые идеи в результате бесчисленног повторения попугаями принимаются толпой в качестве истинны... Надо больше читать и думать, хотя бы пытаться, а не повторять бред сумасшедших!
Уровень жизни невозможно обеспечить одним желанием приносить благо людям! Ни даже честностью!
Блага зарабатываются! Чтобы получить то, что тебе нужно, надо дать тому, у кого это нужное для тебя есть, что-то, что нужно ему и уговорить его обменяться! Другого способа заработать что-то нет! Остается только отнять! Эту сложнуя систему обмена благами и трудом принято называть экономикой. Люди обмениваются товарами не из соображений справедливости или гуманности! Я покупаю плохой товар потому, что его производителю очень нужны деньги, а я покупаю как можно дешевле и как можно лучшего качества! Такое (высокое качество и дешевизну) может обеспечить только определенная система - рынок! Только в ней есть возможность выбора! Все остальные системы (рабовладельческая, социалистическая, коммунистическая...) основаны на принуждении! Ты берешь то, что тебе дают, за цену, которую назначают... Третьего не дано. Не бывает свободного социализма! Ибо если свобода, то люди будут выбирать дешевое и лучшее! А те, кто в поте лица производят дерьмо, остануются без доходов! И рынок - это единственная возможность оптимизации труда! Это постоянная оптиамзация. Как в жизни! На те ограниченные средства, которые вы имеете (а средства всегда ограничены!) вы выбираете вещи, которые вам нужны больше, отказываясь от менее нужных! Это и есть экономика. Этот принцип распространяется и на все общество, состоящее из подобных индивидуальных оптимизаторов.
Удивляет нытье людей, жалующихся на несправедливую оплату их труда... Сколько можно?!
Значит ты бездарь! не способен создать то, за что люди готовы платить! Или ты Ван Гог, но даже это не дает тебе право заставлять людей покупать твои картины!
Пора начать думать!

Мне кажется, что Дмитрий - образец крайнего идеализма, только определенной формы. Рынок ведь, в той или иной форме, был во все века. Но с ним все время соседствовал принцип, который так или иначе сводился к тому, что прав тот, кто хитрей, сильней и подлей. И дело не в том, что люди не понимали пользы рынка (хотя бы как принципа). Просто все прекрасно понимали (хотя бы на подсознательном уровне), что что-то в самой природе человека мешает жить по нормальным "обменным" принципам. А то, что кто-то вновь все "перекосил в сознании" и начал искать корень зла в какой-то классовой борьбе, частной собственности и т. д., в сущности - продолжение того же принципа: "лидирует тот, кто сильнее, хитрее и подлей". Так может быть нужно искать корень зла не в изобретении того, что и так все внутренне понимают, а в особенности того зла, которое сидит у нас в мозгах? Почему человек постоянно скатывается к каким-то деструктивным формам в организации своей жизнедеятельности? Дайте рецепт - не для всех, а хотя бы для ограниченной группы людей - как избежать подобных перекосов? Где те границы, в которых личный эгоизм работает не во зло, а во благо сообществу? Как остановить тех, кто собственное благо постепенно превращает в тормоз для тех, кто в принципе может работать конструктивно? Не декларировать идеальные принципы (типа: "не трогайте меня!", "дайте мне мое и я сам решу, что с этим делать", "защитите меня от того-то" и т. д.), а дать четкую и работающую на практике методологию. И не стремиться эту идеологию сразу объявить панацеей для всего человечества, а практически убедить ограниченный контингент и постараться применить это на практике. Не нужно тупо перенимать чей-то опыт. Адаптированно и в конкретной форме - понятной местному контингенту: делай так-то и так-то, разрешай то-то и то-то, ограничивай то-то и то-то. Причем, называй известные где-то принципы на простом и понятном местному населению языке. Не нужно разводит всяких "департаментов" и прочую хрень - ищи адекватные местные названия.
Даже если десять человек соберутся и будут внутри своего круга соблюдать по настоящему конструктивные принципы взаимоотношений - это уже сила и большая польза для самих себя же. А если в этой же группе вдруг начали возникать какие-то проблемы - изучите и разберитесь: откуда "ноги растут"? Что нужно делать, что бы не допустить подобное?

К чему привёл рынок человечество можно отметить уже сегодня. Финансовые корпорации захватив власть во всём мире пришли к мнению, что население планеты должно быть не более 500 млн. человек. Я уже не говорю о том, что нет никакого свободного рынка. И дело здесь не в рынке, и не в финансовых корпорациях, а в самих людях. Многовековые взаимоотношения людей, воспитали в них стремление быть богатыми. Все видят в богатстве, избавления от многих проблем. Необходимо изменить духовную ориентацию "стремление быть богатыми" на "стремление к достойной жизни". Казалось бы равные направления духовного развития, а отличия жизненных взаимоотношений огромны. В первом варианте общество обрастает очень многими ненужными структурами. Во втором варианте общество строится по принципу “всё только необходимое”. Проблема всех государственных систем состоит в том, что реставрация старого не приведёт к созданию нового. На Востоке говорят: “Латаный халат никогда не будет новым”. В России есть все необходимые условия для создания для людей достойной жизни, но есть два “НО”, которые не дают это сделать. Первое это то, что основная часть верит в выдающуюся личность. Но “личность в истории” закончилась на рубеже 1800 года. Далее обретает силу коллективное сознание. И второе “стремление к богатству” есть направляющая сила как одного человека, так и коллективного сознания. Изменив эти два понимания можно будет построить общество как наша Биосфера в которой нет ничего лишнего. Не зря говорят, что там красиво где нет ничего лишнего.

Удивительная каша!
Что, впрочем, не так уж удивительно, если учесть, что человек - стадное животное, а мышление, главным образом (и уж во всяком случае для подавляющего большинства!), это то повторение того, что "все говорят" или "все знают"!!!
Никакая группа людей не может существовать независимо от остального общества. Если отбросить всю эту чушь насчет "торжества подлых и трусливых", чтобы добывать средства к существованию, они вынуждены что-то производить и это что-то обменивать на хотя бы самое необходимое. Чтобы продать (что то же что и обменять!) это необходимое, оно должно быть лучшего качества и дешевле, аналогичных продуктов, произведенных другими! это достигается (повышение качества и снижение себестоимости) за счет повышения производительности труда, открытия новых способов производства, снижения затрат (и прежде всего зарплат...) и тд. Никакой коммунистической мистики! А далее простая логическая цепочка. Вы не сможете платить своим "друзьям" зарплату выше ваших конкурентов! Вы не сможете внедрять новые технологии, если у вас нет соответствующих средст. накопленных за счет "эксплуатации"... Коммунистический бред - это бред!!!
Попытки избежать действия законов рынка - наказуемы. В результате - нищета и ГУЛАГ. Это логическое развитие событий! Никакой мистики! Попытки вносить коррективы, на долговременной основе неизбежно приведут к искусственным кризисам! Сегодняшний кризис экономики западных стран - это результат всех подобных попыток исправить недостатки рыночной экономики! Восток набирает темпы, потому, что в нем меньше ругилирования!
Достойная жизнь - чушь собачья! Расскажите это голодающим Эфиопии, например... Единственный строй, который может обеспечить такое количество людей (а их действительно слишком много), это капитализм! Социализмы не могут удовлетворить даже минимальные потребности. СССР благодаря огромным ресурсам кое-как держался. Но даже его безграничные ресурсы не спасли. И это не происки злых людей. Это обыкновенная экономика.
Никакого изменения ориентации человека невозможно!!! И не дай бог. это станет возможным. Человеку нужны ресурсы для организации своей жизни по своему усмотрению, как ему кажется лучше! И сколько бы ресурсов ему не дали, ему будет их нехватать. Хотя бы потому, что композитору, например, нужен оркестр (а это десятки людей, помещение...) чтобы реализовать свои духовные цели. Авиаинженеру нужны... На все это нужны средства, п порой немалые... А как решать, кому они нужней или что нужнее обществу? Новый комбайн или опера? Никто, никогда не сможет этого решить. Только рынок! Только люди, готовые платить, то есть выделять из собственных ресурсов на то, что они считают для себя нужным... Это основной принцип существования человека! У него есть цели и он мобилизует собственные ресурсы для достижения этих целей. Для этого (достижения собственных целей) он может отказаться от материальных ресурсов, например отказаться писать заказные статьи или дешевые рассказы, если считает, что это мешает ему написать "великий роман"... И тд. Он может раздать все ближним и ходить в рубище. Если его цель спасение человечества, а он считает это путем к спасению... И такое вполне нормально. Но у него должна быть собственная цель и он должен в нее верить! Можно попытаться заставить всех поверить в такую идеальную цель, типа люби ближнего как самого себя... Но, во первых, это совершенно противно человеческой природе, а во-вторых, если такое случится и мы получим общество христов, то это будет катастрофа! Уровень жизни снизится до невыносимого! Наступит нищета, голод... Ибо только такая сложная организация общества, как рынок, то есть совокупность независимых оптимизаторов может обеспечить условия для материльного развития общества...
И тд.

Ну а все-таки, Дмитрий (хоть я и понимаю, что вы идеалист, зацикленный на определенной парадигме). Как ПРАКТИЧЕСКИ и с определенной гарантией в конкретном сообществе людей обеспечить возможность процветать тому, кто в силу своих личных качеств (ума, опыта, интуиции, умению грамотно использовать и организовывать людей) может больше, чем сосед, у которого умения на грош, а амбиций - на гривну? Что, методом разъяснения? Да никто слушать не будет! И уж, тем более, амбициозный неумейка.
Почему все наровит само собой скатиться к методу жесткого принуждения и хитрости? Как бы ни критиковали современные русские сериалы об организованной преступности и ее смыканию с властью, а ведь это же отражение реальной жизни и ее естественных законов.
Заметьте, что на декларировании "идеальных принципов" ваш идеализм и заканчивается. И это относится, без всякого сомнения, и к автору темы. У вас же все практические методы сводятся к тому, что нужно идти кому-то на поклон, заручаться его силой, полностью копировать его методы (и даже названия). Мало того - даже язык надо свой отменить и заменить его на язык того, кому вы продались с потрохами.
Неужели внутри вас ничего не подсказывает, что так в мире не получается? Если что-то бездумно скопировано и перенесено на чужую почву (вместе с «рудиментами») – это, рано или поздно, заканчивается бунтом. И в результате этого бунта страдает и то положительное, что было привнесено. В прогрессивной методологии нужно выделять лишь наиболее существенные моменты, отсеивать то, что представляет собой по существу "рудименты" и находить методику перенесения рациональных "зерен" в свою почву и с учетом ее особенностей. Но это намного, намного трудней. А вас так и тянет просто продаться с потрохами, нивелировав собственную национальную идентичность и потянув вместе с положительным весь "рудиментарный хлам".