IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

57 Страницы « < 44 45 46 47 48 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Государство без изъянов, что делать и как жить

Федя
post May 7 2011, 10:14 AM
Отправлено #901


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Истопник @ May 7 2011, 05:14 AM)
"Это только грипом болеют все вместе, а с ума сходят по одиночке".
И не слушайте вы Эхо, хотя оно и московское, но работает................
*


С ума сходят по разному. Избиение инакомыслия на террритории бывшего СССР в течение десятилетий, из поколения в поколение, оставило, в результате такой селекции, то население которое и проживает на территории современной РФ.

Если задаться целью вывести породу Вертухаев, то для этого надо последовательно плодить и уничтожать Зэков. Плодить преследованием за инакомыслие. Уничтожать, шлифуя профессиональные навыки Конвоя.

Очень рекомендую слушать Эхо Москвы, спрашивать с себя и отвечать перед собой за свои поступки.

....но Работает .....?

Ваши мозги отравлены конспирологией, питающей параною. Они отравлены советской пропагандой, в основе которой психопатология Сталинизма- Параноя Сталина Иосифа, Виссарионыча, наследниками которого являются чистые культуры сотрудников КГБ - генетически чистых линий Вертухаев- успешный продукт Селекции советсткой идеологии, смысл которой во сохранении общества тотальной Лжи - Общества приемлющего деятельность властей диаметрально противоположной их декларациям.

Слушайте Эхо Москвы. Слушайте-оно дает повод к размышлениям, так необходимым, если ты Человек.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post May 9 2011, 02:59 AM
Отправлено #902


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя, "генетических вертухаев", как и "генетических зэков" не существует в природе! Сложное поведение генетически не закрепляется, изменения онтогенеза не наследуются...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post May 9 2011, 03:01 AM
Отправлено #903


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



С Днем Победы!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 13 2011, 08:01 AM
Отправлено #904


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ May 9 2011, 02:59 AM)
Федя, "генетических вертухаев", как и "генетических зэков" не существует в природе! Сложное поведение генетически не закрепляется, изменения онтогенеза не наследуются...
*


Наследование не ограничивается процессами передачи генетической информации. Наследование наблюдается и через эпигенетические механизмы фиксации Памяти.
Фиксация памяти отражена не тольков генетическом наследовании и эпигенетических механизмах, но и фиксацией информационного пространства в социальной коммуникации людей, особенности которого формируют особенности индивидуального реагирования сменяющихся поколений людей.

Любой человек в своей жизни играет роль в сценарии сформированном для него в социальной коммуникации коллективным разумом социума, частью которого этот индивидуум является как функциональная единица. Поведение индивидуума формируется в рамках общественной культуральной преемлемости этого поведения-в рамках общественной Морали социума, в которых реализуются генетические признаки наследственности и эпигенетические характеристики фенотипа.

Генетических вертухаев не существует, но существуют вертухаи сформированные обстоятельствами своего бытия и эти обстоятельсва, покуда существуют, определяют наследование социальных признаков вертухаев в сменяющихся поколениях людей, составляющих социум, характеристикой которого является преемлемость сценария для исполнения роли Вертухаев.

Жизнь, Квестор, это Театр, в котором каждый из нас играет Роль, написанную нам в Сценарии Обстоятельствами нашего бытия - Роль которую мы проживаем в реальном времени нашей биологической жизни и потому любой сценарий этого театра написан в жанре Трагедии, если конечным пунктом бытия мы признаем биологическую Смерть. Если же мы понимаем Бытие как исполнение когнитивной функции познания человеческого разума, то сценарий нашего существования - драма накопления Знания, Прогресса технологий, эволюции природы и самого человеческого существа.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Истопник
post May 30 2011, 06:34 AM
Отправлено #905


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




QUOTE(Федя @ May 7 2011, 10:14 AM)
Очень рекомендую слушать Эхо Москвы, спрашивать с себя и отвечать перед собой  за свои поступки.
*


Результатом прослушивания СМИ является принятие того или другого мнения, но ни своего собственного. Иметь собственное мнение может только мудрый человек понимающий, что оно может формироваться не из эфирной болтовни, а на основе зёрен истины мудрых людей живших в разное время. Вот если вы когда ни будь придёте к такому пониманию, то поймёте, что не в вертухаях дело и даже не в государственных тиранах, а в самих людях. К примеру сейчас жители России устали от беспредела властей и многие согласны чтобы к власти пришёл Сталин№"2. Почва подготовлена, народ жаждет репрессий, а кто ручки потирает как вы думаете?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 30 2011, 10:06 AM
Отправлено #906


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Истопник @ May 30 2011, 06:34 AM)
Результатом прослушивания СМИ является принятие того или другого мнения-которое и является своим собственным, но ни своего собственного, которого не существует в чистом виде, поскольку формируется в социальной коммуникации людей. Иметь собственное мнение может только мудрый человек понимающий, Как оно формируется на основании достижений научного познания, формализующего и формирующего формализацией объективное человеческое Знание просвещением что оно может формироваться не из эфирной болтовни, а на основе зёрен истины мудрых людей живших в разное время.Мудрые люди живущие в разное время  всегда были Людьми с присущими им биологическими особенностями существования в мире своих иллюзий и потому "Зерна мудрых людей есть ничто иное как конвенциональное признание формулированного ими Знания. Понимая механизмы формирования индивидуального знания и конвенциональных понятий коллективного знания людей мы избегаем возможности попасть в ловушку личностных представлений "Мудрого "Человека и таким образом сформулировать свое отношение к проблеме.  Вот если вы когда ни будь придёте к такому пониманию, то поймёте, что не в вертухаях дело и даже не в государственных тиранах, а в самих людях.А причем здесь Знания Мудрых людей если я и так понимаю всю ответственность человека за его существование? К примеру сейчас жители России устали от беспредела властей и многие согласны чтобы к власти пришёл Сталин№"2. Почва подготовлена, народ жаждет репрессий, а кто ручки потирает как вы думаете? Кто потирает Ручки, я не знаю -Я знаю, что сложившаяся российская государственность построена на Насилии, перерабатывающем население внутри страны в быдло и снабжающее человечество Эммиграцией интеллектуально активных, креативных представителей рода человечекого, определяющих, в большом числе случаев, тенденции прогресса человеческой цивилизации. Вот это я понимаю. Слом такой машины неизбежен и, вероятно, приведет к исчезновению привычного понятия России, как привело к исчезновению Чехословакии, Югославии и всего того, что сформированно на принципах насилия.
*


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Истопник
post Nov 21 2011, 06:21 AM
Отправлено #907


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




QUOTE(Федя @ May 13 2011, 08:01 AM)

Жизнь, Квестор, это Театр, в котором каждый из нас играет Роль, написанную нам в Сценарии Обстоятельствами нашего бытия - Роль которую мы проживаем в реальном времени нашей биологической жизни и потому любой сценарий этого театра написан в жанре Трагедии, если конечным пунктом бытия мы признаем биологическую Смерть. Если же мы понимаем Бытие как исполнение когнитивной функции познания человеческого разума, то сценарий нашего существования - драма накопления Знания, Прогресса технологий, эволюции природы и самого человеческого существа.
*


А вот режисёры и сценаристы sad.gif
http://www.youtube.com/watch?v=rf9EKL2-0M0...feature=related
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post May 13 2012, 06:33 AM
Отправлено #908


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Nov 27 2010, 12:27 PM)
Единственное, что можно сказать и о чем говорят либералы: если хотите быть свободными, сытыми (с высокой степенью вероятности), иметь возможность реализовывать ваши мечты, планы, достигать собственных целей... вам нужен свободный рынок...
Если вы думаете достичь этих вещей другим способом - вам это не удастся. Это вполне логично можно показать...
так что выбор за вами...
*


" Наблюдая за успехами социализма и изучая его, сторонники конвергенции, оставаясь приверженцами рынка и частной собственности на средства производства, подразумевали использование в будущем самого важного достижения социализма – плановой системы. Однако до выработки приемлемого для всех механизма сочетания плана и рынка дело не дошло по причине скоропостижной кончины плановой системы. Сегодня самой сложной и самой важной проблемой для экономистов почти всех стран является создание условий для роста совокупного платежного спроса, хотя бы процентов на 5. Решить эту проблему в существующих условиях, причем со значительным перевыполнением, возможно только внедрением в экономику советской плановой системы. Только она может обеспечить гарантированный рост спроса и предложения, найти денежные средства в его обеспечение. И это еще не все. Как известно, конкурентные преимущества развитых стран существенно подорваны за счет более низкой себестоимости товаров, произведенных в развивающихся странах. Существенную лепту в это вносит высокий уровень налогообложения в развитых странах. В России, например, для физических лиц, он приближается к 80% от заработка. Государственная плановая система может взять на себя большую часть расходов государства за счет прибыли, получаемой государством в плановой системе и тем самым дать возможность существенно уменьшить налоги на бизнес и население."
http://newevolution.ru/archives/1119?sn00=46
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 13 2012, 11:39 PM
Отправлено #909


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
Наблюдая за успехами социализма и изучая его, сторонники конвергенции, оставаясь приверженцами рынка и частной собственности на средства производства, подразумевали использование в будущем самого важного достижения социализма – плановой системы.


Где успешные социализмы? Возможно автор имеет ввиду голодомор или культурную революцию, или гулаги?
Рынок и плановая экономика - несовместимы! Автор полный невежда...
Кризис на Западе - результат критической социализации общества. Что тут удивительного! Если регулярно отбирать у успешных и давать бездельникам и бездарям, а именно в этом заключается роль государства в странах Запада, то это только начало...
Все, абсолютно все успешные реформы связаны с либерализацией! Германия, Китай, Япония, Южная Корея, Сингапур, Тайвань, Гонконг...
Россия не развалилась полностью только благодаря переходу к рынку. Какому-никакому...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post May 15 2012, 01:12 AM
Отправлено #910


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ May 13 2012, 11:39 PM)
Где успешные социализмы? Возможно автор имеет ввиду голодомор или культурную революцию, или гулаги?
Рынок и плановая экономика - несовместимы! Автор полный невежда...
*


Ваши заблуждения заключаются в том, что вы смешиваете политику и экономику. К примеру Китай находится на экономическом подъёме. Но где вы здесь видите либерализм? То что компартия Китая дала возможность развитию среднего, малого бизнеса, а крупный бизнес держит под контролем, не говорит о либеральности. На очередном съезде будет принято решение о тотальном контроле и все рыночные отношения рухнут в один день, а несчастные бизнесмены поедут осваивать северные склоны Тибета. Вспомните времена НЭПа в СССР. Теперь что касается плановой системы. Плановость это умение правильно прогнозировать развитие общества. В настоящее время все государственные системы на 70% развиваются стихийно. Спрос диктует направление развития. А могут ли несовершенные знания общества определить состояния общества через 5 лет? И что мы имеем в результате хаоса? ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО! Куча невостребованных новейших товаров. В конечном итоге в настоящее время мы от локальных кризисов подошли к глобальному. Безусловно рыночные отношения самые совершенные на сегодняшний день, но они имеют много недостатков и их не решить с помощью существующих государственных систем. Необходимо создание совершенно новой государственной системы которая возьмет из старых гос. систем всё самое лучшее. А плановое ведение домашнего хозяйства, даже у домохозяек считается признаком хорошего ума.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 15 2012, 06:35 AM
Отправлено #911


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Не надо повторять расхожие советские штампы.
Во-первых, и, самое главное, поинтересуйтесь, что такое либерализм. Что такое философия либерализма. Почитайте классиков: Мизеса, Хайека, Фридмана...
Но судя по вашему посту, Вы и так все знаете...
Для тех, кто знает не все, замечу, что самое главное в либерализме - частная собственность на средства производства и рынок, так же как в социализме - общественная или государственная и отсутствие рынка.
Реформы Денсяопина - это либерализация, так как разрешили частную собственность, также как и НЭП, перестройка...
Китай сегодня второе государство по ВВП, а совсем недавно...
Специалисты считают, что это благодаря либеральным реформам. Так же как и успехи всех прочих стран...
Плановая экономика - невозможна. Если Ваши "плановики" такие умные, что могут предсказать спрос на 5 лет вперед, то они должны быть богаче Гейтсов и Слимов. Гейтсы и Слимы так далеко вперед не планируют... Кроме того плановая экономика и рынок - совершенно несовместимы. А экономика без рынка - нонсенс. Это все равно, что сказать черная белизна, или сухая влажность... (гегелевский бред. не зря коммунисты насаждали диалектику, это единственный способ выдавать чушь за мудрость...)
Все эти пожелания о совершенствовании рынка (взять все хорошее у коровы, курицы, овцы и свиньи и вывывести...) это результат некомпетентности... А некомпетентность - результат советского образования - зомбирования коммунистическими слоганами, которые работают в сознании независимо от хозяина и выстраиваются в бессмысленные, но грамматически правильные предложения... И тд.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post May 16 2012, 12:57 AM
Отправлено #912


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ May 15 2012, 06:35 AM)
Специалисты считают, что это благодаря либеральным реформам. Так же как и успехи всех прочих стран...
*


Получается что самая совершенная система либеральная, тогда почему либеральные партии не столь популярны?
QUOTE(dimitri @ May 15 2012, 06:35 AM)
Плановая экономика - невозможна. Если Ваши "плановики" такие умные, что могут предсказать спрос на 5 лет вперед, то они должны быть богаче Гейтсов и Слимов.
*


Скажите, а на какой период времени вперёд вы планируете свою собственную жизнь?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 16 2012, 06:59 AM
Отправлено #913


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
Получается что самая совершенная система либеральная, тогда почему либеральные партии не столь популярны?


Причин несколько. Во-первых, риски. Никто не гарантирует, что вы не окажетесь без работы, что за вашу работу вам заплатят (Ван Гог...)... Не каждый может выдержать ответственность за собсвенные решения. Для большинства комфортнее, когда отвественные решения принимает кто-то другой... И тд.
Кроме того, интеллектуальная проблема. Либеральная философия или мировоззрение требует большего усилия, большей работы...
Социализмы поверхностны и "наглядны", их логика проста: вот у одного много, а у другого мало... это не справедливо, если поделить, то у всех будет достаточно...
На самом деле экономические связи в обществе очень сложны... и, главное, все взаимозависимо... Но большинству это скучно...
И, наконец, либералы никогда не говорят, что эта система совершенная!!! Это не правильная постановка вопроса. Либерал говорит примерно так: если хотите свобод (слова...), если хотите богатое, в целом, общество, в котором самый бедный будет жить богаче, чем в любом коллективном (не считая коррумпированной верхушки) обществе, большие возможности для самореализаци... но напряженную жизнь, сопраженную с разными рисками, в котором, ваш сосед может иметь во много раз больше вас... то выбирайте либеральное общество.
Если хотите материального равенства, бесплатной учебы, лечения, гарантированную работу... но никакой свободы слова и прочее, и уровня жизни примерно с Северную Корею, то выбирайте социализм (откажитесь от рынка и ведите плановое хозяйство...
Либеральная философия утверждает, что все эти вещи связаны именно таким образом... И мы не можем сочетать защищенность социализма со свободой, достатком и возможностями капитализма (то есть рынка и частной собственности)...
Любое мероприятие повышающее социальную защиту какой-либо группы населения обязательно повышает роль государства (чиновника) и снижает экономическую эффективность общества в целом...
Увы, это как принцип неопределенности Гейзенберга... Повышая точность определения скорости вы теряете в точности определения координат...
Но либералы не говорят, что никакой социальной защиты, помощи быть не должно. Мы люди, в конце концов... Но мы должны это делать разумно, не уничтожая среды, которая нас питает (рынка...) И тд.

QUOTE
Скажите, а на какой период времени вперёд вы планируете свою собственную жизнь?


Свою собственную жизнь я планирую по-разному. То есть у меня масса планов и они различны по времени исполнения... Работу свою я собираюсь закончить в течении нескольких месяцев, на рыбалку пойти в ближайшее воскресенье, за хлебом, через час... Это и есть ЭКОНОМИКА! Распределение ВАШИХ ресурсов в соотвествии с ВАШИМИ планами. То есть оптимизация ресурсов для достижения каких-то целей. Чтобы добиваться ваших целей у вас должны быть ресурсы. Это и является основным предметом либеральной философии...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post May 17 2012, 01:24 AM
Отправлено #914


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ May 16 2012, 06:59 AM)
Любое мероприятие повышающее социальную защиту какой-либо группы населения обязательно повышает роль государства (чиновника) и снижает экономическую эффективность общества в целом...
*


К примеру возьмём фармакологию. Разве она может быть составляющей рынка?
QUOTE(dimitri @ May 16 2012, 06:59 AM)
Свою собственную жизнь я планирую по-разному. То есть у меня масса планов и они различны по времени исполнения... Работу свою я собираюсь закончить в течении нескольких месяцев, на рыбалку пойти в ближайшее воскресенье, за хлебом, через час... Это и есть ЭКОНОМИКА! Распределение ВАШИХ ресурсов в соотвествии с ВАШИМИ планами. То есть оптимизация ресурсов для достижения каких-то целей. Чтобы добиваться ваших целей у вас должны быть ресурсы. Это и является основным предметом либеральной философии...
*


Тогда почему вы негативно относитесь к государственному планированию. И не надо мне приводить примеры из плановой системы СССР. Там был плановый диктат, а не плановая система. Исходите из принципа наиболее рационального развития общества для всех слоёв населения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 17 2012, 05:18 AM
Отправлено #915


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
К примеру возьмём фармакологию. Разве она может быть составляющей рынка?

Не только может быть, но она есть и только в таком виде может существовать!

QUOTE
Тогда почему вы негативно относитесь к государственному планированию. И не надо мне приводить примеры из плановой системы СССР. Там был плановый диктат, а не плановая система. Исходите из принципа наиболее рационального развития общества для всех слоёв населения.

Государственное планирование - абсурд.
Возможно планирование исключительно ракет и бомб и тому подобных продуктов и то в очень ограниченном объеме.
Чтобы планировать на пять лет вперед, вы должны знать, что люди будут есть, пить, одевать... через пять лет, как изменятся технологии и тд. Огромное количество параметров, которые просто невозможно учесть. Сколько понадобится мухобоек, телевизионных трубок (которых уже не делают), какое программное обеспечение, телефоны...
Вы видели как меняется мода, например... Предсказать зимой, что люди будут носить летом - уже большая удача. Этим занимаются менеджеры. И наиболее удачливые и прозорливые становятся миллионерами!
Но это только ничтожно малая часть проблемы. Есть еще куча проблем, главная из которых - как распределить ресурсы для производства будущих товаров. Кому сколько дать. и как посчитать стоимость или вопрос калькуляции. Они неразрешимы в плановом хозяйстве.
Ни один коммунист над этими и прочими проблемами не задумывается...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post May 19 2012, 05:19 AM
Отправлено #916


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ May 17 2012, 05:18 AM)
Не только может быть, но она есть и только в таком виде может существовать!
*


А это ничего, что 60% лекарственных препаратов продающихся фармакологией России не имеют лечебного эффекта и зачастую вредны для здоровья. Или фармакология США из соображений бизнеса не даёт выпускать лечебные препараты более высокоэффективные чем существующие. А препараты искореняющие хронические заболевания вообще запрещают к производству.
QUOTE(dimitri @ May 17 2012, 05:18 AM)
Государственное планирование - абсурд.
*


К примеру на космос в СССР работало 200 заводов. Вся оборонная промышленность СССР работала по чётким планам которые неукоснительно выполнялись. И эти планы осваивали 60% бюджета страны. Всё это создало мощное государство. В настоящее время бюджет на вооружение в США в 20 раз выше чем в России и вы думаете что американцы развивают свою военную промышленность без чётких планов?
Ну а что касается рыба, мясо, молоко или что носить это товары народного потребления которые в государственной плановой политике занимают 30% и детализировать их планированием не имеет большого смысла, но в общих плановых показателях они чётко выражены.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 19 2012, 07:31 AM
Отправлено #917


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
А это ничего, что 60% лекарственных препаратов продающихся фармакологией России не имеют лечебного эффекта и зачастую вредны для здоровья. Или фармакология США из соображений бизнеса не даёт выпускать лечебные препараты более высокоэффективные чем существующие. А препараты искореняющие хронические заболевания вообще запрещают к производству.

Практически вся современная фармакология и медицинское оборудование созданы частными предприятиями. Там, где этим занимается государство - нет ни того ни другого...

QUOTE
Всё это создало мощное государство.

Мощное государство, производившее некачественные товары, где даже нормальная обувь была дефицитом... и которое развалилось, как только упали цены на нефть...
Американскую военную машину обеспечивают частные компании. Государства отбирает деньги ввиде налогов и распределяет заказы по своему усмотрению. Все четко и понятно.
У Вас очень своеобразное представление о плане... вернее Вы совершенно не представляете, что это такое...
что значит планировать, например, производство такого-то количества мяса? Попробуйте представить, как вы, будучи, президентом или генсеком это проделаете... Кому Вы поручите выполнение этого плана? Кто бы это не был, вы должны предоставить и средства... А дальше - цепочка, которую невозможно ни просчитать, ни выполнить в рамках нормальной экономики. Вы создадите структуру, в которой невозможно будет ничего просчитать... В которой, как в СССР вы будете производить хлам по неизвестно каким ценам.
Лозунг: экономика должна быть экономной. как раз об этом. Это и есть социалистический абсурд. Экономика - это то, что позволяет сопоставлять затраты с результатами. В социализме это - невозможно, в принципе!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post May 20 2012, 05:41 AM
Отправлено #918


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ May 19 2012, 07:31 AM)
Практически вся современная фармакология и медицинское оборудование созданы частными предприятиями. Там, где этим занимается государство - нет ни того ни другого...
*


В своё время считалось, что самая лучшая медицины была в СССР. Медицина находилась под строгим контролем государства. И это правильно! Нельзя делать бешеные прибыли на здоровье людей и тем более детей. В свою очередь медицина контролировала всю продовольственную отрасль. Только в СССР занимались вопросами профилактики заболеваний.
QUOTE(dimitri @ May 19 2012, 07:31 AM)
У Вас очень своеобразное представление о плане... вернее Вы совершенно не представляете, что это такое...
*


Вы хотите научить уму разуму представителя Госплана........... ohmy.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 20 2012, 07:04 AM
Отправлено #919


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
В своё время считалось, что самая лучшая медицины была в СССР.

Эта фраза не имеет смысла...
По количеству врачей на душу населения, больниц, по охвату, по фармакологии, медицинскому оборудованию, по затратам..?
Все, что касается экстенсивных показателей, у социализма - неоспоримое преимущество. Например, по количеству тракторов, сельских жителей...
С продовольствием же так и не справились, ни по количеству ни по качеству. И это проблема всех плановых хозяйств. СССР было легче, чем другим соц. странам. Огромные ресурсы позволяли затыкать дыры... Но, как вы знаете, и это не спасло...
QUOTE
Вы хотите научить уму разуму представителя Госплана

Тем более...
Я сам работал в горисполкоме и наблюдал всю эту бессмыслицу с планами и проектами... Так что, мои убеждения - результат опыта...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post May 20 2012, 07:47 AM
Отправлено #920


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




quote=dimitri,May 16 2012, 06:59 AM]
Причин несколько. Во-первых, риски. Никто не гарантирует, что вы не окажетесь без работы, что за вашу работу вам заплатят (Ван Гог...)... Не каждый может выдержать ответственность за собсвенные решения. Для большинства комфортнее, когда отвественные решения принимает кто-то другой... И тд.
*

[/quote]

Уважаемый, Дмитрий! Почему вы не можете считать таким же ответственным решением работать в команде, коллективно. Главное надо лишь уметь так работать. Кто вам сказал, что фермеры США или в Европе работают без государственного планирования? А что, выплачиваемые им дотации не есть форма планирования? Не всем и не за все платят, а только когда прогнозируется тот или иной спрос на продукцию (внутреннее планирование) или планируется продовольственная интервенция в другие страны (политика завоевания других стран, через их зависимость от продовольственных поставок). Вы же рассуждаете с позиции абстрактных размышлений, когда такие решения должны приниматься исключительно на конкретном материале. Метод установления абстрактного представления тождественных явлений применяется в иных случаях. Что касается тех, кто живет и будет всегда жить как объект системы, как область труда, то это такая же неизбежность и необходимость, как и существование области управления. Важно лишь понять их пространственные границы, по какому принципу они взаимодействуют, чему вы не желаете уделять свое внимание, видимо не понимая что это такое, хотя я вам посылал свою работу.



QUOTE(dimitri @ May 16 2012, 06:59 AM)
Кроме того, интеллектуальная проблема. Либеральная философия или мировоззрение требует большего усилия, большей работы...
Социализмы поверхностны и "наглядны", их логика проста: вот у одного много, а у другого мало... это не справедливо, если поделить, то у всех будет достаточно...
На самом деле экономические связи в обществе очень сложны... и, главное, все взаимозависимо... Но большинству это скучно...
*



Дмитрий, Вы не обратили внимание, что даже такие интеллектуалы, как Владимир Соловьев имногие другие, на дух не приемлют российских либералов, хотя они тоже отвергает диктатуру чиновничества. Причина проста. Болотный либерализм, к величайшему сожалению, до сих пор не предложил ни какой программы действия, а всего лишь углубляет разрыв между здравомыслящими гражданами. Я не говорю о всем народе. Многие обмануты и верят коррумпированным чиновникам. Я говорю о тех, кто отвергает такое управление, но не желает нового диктата олигархов, повторения 90 тых годов, повторения гайдаровщины, которая чуть не привела Россию к фашизму. Ваши рассуждения о социализме изумляют. Казалось образованы, много знаете и такое наивное представление. До сих пор путаете феодализм и социализм. Вам Константин Федорович очень хорошо пытался объяснить, но вы видимо ни кого не слушаете.


QUOTE(dimitri @ May 16 2012, 06:59 AM)
И, наконец, либералы никогда не говорят, что эта система совершенная!!! Это не правильная постановка вопроса. Либерал говорит примерно так: если хотите свобод (слова...), если хотите богатое, в целом, общество, в котором самый бедный будет жить богаче, чем в любом коллективном (не считая коррумпированной верхушки) обществе, большие возможности для самореализаци... но напряженную жизнь, сопраженную с разными рисками, в котором, ваш сосед может иметь во много раз больше вас... то выбирайте либеральное общество.
Если хотите материального равенства, бесплатной учебы, лечения, гарантированную работу... но никакой свободы слова и прочее, и уровня жизни примерно с Северную Корею, то выбирайте социализм (откажитесь от рынка и ведите плановое хозяйство...
Либеральная философия утверждает, что все эти вещи связаны именно таким образом...
*



В начале 90 тых годов свободы слова было хоть отбавляй. Только никто ни кого не слушал, особенно сидя во власти. Прислушивались лишь к угрозам братков. Сейчас такой свободы меньше, но все равно никто никого не слушает. Выкиньте из головы ваши штампы, типа «если хотите свобод (слова...), если хотите богатое, в целом, общество, в котором самый бедный будет жить богаче, чем в любом коллективном (не считая коррумпированной верхушки) обществе, большие возможности для самореализации... но напряженную жизнь, сопряженную с разными рисками, в котором, ваш сосед может иметь во много раз больше вас», социалистического ведения хозяйства еще не было ни где. Только безграмотные либералы могут представлять чиновничий феодализм, процветавший в СССР и социализмом. Если вы в это верите, то мне вас жаль. Вам не дано понять суть развития общества. Ваши утверждения опасны для общества. В случае нового прихода к власти вашей идеологии, мы будем иметь чистой воды фашизм. Уже сейчас из-за ваших непонимающих голов выглядывают националисты и прочие братки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

57 Страницы « < 44 45 46 47 48 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 11:41 AM
Реклама: