Кого вы относите к области труда? Работников по трудовому договору? А госслужащих относите? Каких именно прав не хватает этой области? Что именно вас не устраивает, например, в нашей Конституции? Конкретно - что предлагаете изменить?

Уважаемый, Whale!
Система общественных отношений – это государство. Развитие системы государство идет по исторической спирали, отправной точкой которой является коррупция, а конечной полная демократия и личная свобода. Форма и структура общественных отношений выражается уровнем распределения прав по областям. Различные уровни прав у области труда и области управления определяют так же структуру и форму власти в государстве. Чем меньше уровень прав у области труда, тем власть более коррумпирована, так как бесконтрольность управляющего класса всегда стремиться к возврату, то есть уменьшению прав у области труда. Чем больше прав у области труда, тем власть в стране более демократическая, так как растет контроль со стороны общества за управляющим классом.
Ни в одной стране мира не декларируется верховенство исполнительной власти над представительной. Тем не менее, например, в нашей стране практически любой депутат с поменяет свое депутатское место на министерский портфель. При одинаковых окладах доходы министра несравненно выше доходов депутата. Вы привели хороший пример с правящей партией Единая Россия. В нашей области губернатор давно подмял под себя областных депутатов. Но и этого ему показалось мало, он сейчас всеми правдами и неправдами добивается избрание таких депутатов, чтобы ему не пришлось бы как раньше вызывать депутатов к себе на ковер и обламывать их, чтобы ему уже не нужно было бы тратить на них время, а достаточно было бы одного пожелания, переданного депутатам через своих подчиненных. Так же усиленно идет процесс подминания и депутатов местного уровня. Налицо устремление к диктатуре. То есть идет не только рост коррупции, а идет процесс закрепления верховенства исполнительной власти над представительной. Тоже и в Думе. Скажите, играет ли какую либо роль один депутат правящей партии, особенно в таком представительстве как Единая России. Ни какой самостоятельной роли не играет. Вся его роль определена партийными интересами, которые выражает верхушка партии. А за ним стоят избиратели, голос которых никто никогда не услышит, если этот голос будет не в унисон с партийным руководством. Думаю, вы понимаете, что Путин далеко не глупый человек, а весьма дальновидный. Он, что потерял прежнюю власть в государстве, уйдя на пост премьера? Нет, не потерял. И все это понимают. Взять хотя бы пример с прокурорами. За отставкой зама ФСБ стоит совсем не сам президент. Эта отставка для него потеря имиджа, но, тем не менее, он на нее пошел, сохранив коррупцию в прокуратуре. И теперь будут по тихому это заминать. Самую большую выгоду извлекает Путин. Медведев теряет очки, Путин сохраняет верных ему его выдвиженцев.
К сожалению, мы еще не дошли до истинной подотчетности правительства парламенту. И это вы должны хорошо понимать.
А выступление Кудрина. Без согласованности с кем-то такого выступления не могло быть в природе. Значит, запущен процесс по замене правящей партии на другую, которая будет править в будущем.

Сообщение отредактировал Евгений Волков - Feb 26 2011, 09:11 PM

По определению не может быть ни какого общества без цели. Это нонсенс. Не мешать друг другу в обществе так же не возможно, так как общество ограничено физически в рамках той территории, где находится и в рамках той системы (государство), которую приняло.

иванов,
это не либертариум, это мизес. и очень популярное изложение... я нашел это в поиске...
если прочесть поппера, то совершенно невозможно написать то, что пишете вы... так что не надо...
либеральные институты и реформы сделали сша, англию, японию, германию (эрхарт), южную корею, сингапур, тайвань, чили... еще много стран тем, что они есть... в ссср были проведены либеральные реформы и это теперь позволяет выживать россии... в китае денсяопин провел либеральные реформы...
сейчас медведев объявил о новом этапе либерализации...
словом все это работает... самые различные интересы всегда мешают либерализации, так как это всегда потеря кем то своих привилегий...

а вот это и есть совковость...

Государство - это система политической власти, закрепленная в законе и проявляющаяся в деятельности институтов государственной власти. Коррупция - это система неформальных отношений, нигде не закрепленная и более того - прямо запрещенная уголовным законом. Коррупция - это извращение власти. Коррупция разрушает систему власти изнутри. По-поводу прав - я вам задал конкретные вопросы.


Вы поймите: нет у нас верховенства исполнительной власти. У нас есть верховенство одной политической силы, которая взяла в свои руки все ветви власти Все ветви власти в равной мере контролируются одной политической силой. В политологии есть понятие "политическая элита" - это группа людей, которая реально готова взять власть в свои руки. У нас сформировалась одна такая группа, которая подмяла под себя всех политических конкурентов.

Вы что, за развал России? Большинство населения голосует за Единство. Хотелось бы, чтобы элиты конкурировали между собой, как, например, в США, с их двухпартийной системой. Но по факту, у нас такого нет.

Повторяю, что именно вас не устраивает в Конституции?

Общество, избрав для себя систему общественных отношений – государство, вынуждено разделиться на субъект и объект. Так требует сущность системы. Субъектом выступает область управления, а объектом становиться область труда. Любой гражданин может быть причислен как той так и к другой области. Даже президент в какой-то момент может относиться к области труда, например, в деле прокуроров. Главное кто и к какой области себя относит. Это не вечное, не каста, а собственное понимание своего положения в обществе на данный момент.
Наша Конституция одна из самых передовых Конституций. Но в условиях верховенства исполнительной власти, в условиях тотальной коррупции, она по большей мере не работает. Моя работа Элементарная философия не только не противоречит Конституции, а лишь глубже раскрывает значение ее для всего общества.
Например, статья 3 п.2. «Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления». В современных условиях эта статья декларативная. Но если изменить структуру современного парламента на трехклассовый парламент, эта статья приобретет свое истинное звучание. А в конституцию лишь добавить, что каждый гражданин может свободно выбирать депутатом, лишь выразителя тех классовых интересов, к которому гражданин относит себя на момент выборов.
Сейчас мы, казалось бы, выбираем своего депутата, а он не становиться выразителем наших классовых интересов. В трехклассовом парламенте такого бы не было по определению.

Уважаемый, Whale!
Обязательно отвечу завтра. Двое суток был в дороге. Надо выспаться.

Как вы себе представляете уравнивание в правах государственных служащих и "сферу труда"? У госслужащих есть определенные полномочия, в зависимости от занимаемой должности. Все это детально прописано в законе. Каждый гражданин, отвечающий установленным законом требованиям, имеет право поступить на госслужбу.


Почему декларативная? Выборы проводятся, статья работает. Каждый дееспособный гражданин имеет актвное и пассивное избирательное право, то есть может избирать и быть избранным. Непосредственное осуществление власти - это референдум. Есть закон о референдуме.

В действительно думаете, что это что-то изменит? Ну создаст "Единая Россия" две дочерние партии - в строгом соответствии с вашим законом о выборах. Формально партии будут самостоятельны, но политика останется прежней. Если в стране существует только одна реальная сила, то внесением поправок в закон ситуацию не изменишь. Не говоря уже о том, что этого просто не позволят сделать.
Не законы определяют властеотношения, а сами уже сложившиеся властеотношения проявляют себя в законах.

Сообщение отредактировал Whale - Feb 26 2011, 11:01 PM

И вообще, коррупция появилась не сегодня и не вчера. В некоторых странах - это традиционная проблема, имеющая глубокие исторические и культурные корни. Может быть, Даша знает ответ на вопрос: почему в Белоруссии отличные дороги - не хуже, чем в других странах Европы. А в России и на Украине - сплошные колдобины, ужасный асфальт и вечный ремонт?

Сообщение отредактировал Whale - Feb 26 2011, 11:08 PM

Да нет в природе никаких "либеральных институтов", наивняк Вы очередной и внеочередной. Рынок - есть, формы управления - есть, государство - есть, законы - есть, а "либеральных институтов" - нет и быть не может. Торговая марка, миф "либерализм" есть. Ничего, что бы ему конкретно соответствовало - нет и никогда не было. Сказка, рекламный лозунг, "изменим жизнь к лучшему", "пионер растёт смелым", "либерализм - это успех", "будь в центре", "отжигай с друзьями".
"Медведев объявил о новом этапе либерализации" - вааааааще супер Вы серьёзно, dimitri? Ну, хорошо, главное, чтоб [опять] не попутали с коллективизацией или ещё какой "либеральной" промо-акцией. А то российским "либералам" вечно вертикаль власти ходить мешает, даже в рекламных роликах из серии "наше счастливое едросное детство"...

_________
Тьфу. Даже активный дурак не так страшен, как наивный дурак - последний всегда за рупор и за кайло активного недурака.

Упс. В списке, который свидетельствует только о том, что слово "либерализм" дезавуировано полностью и его юзает любой кайши по собственному усмотрению, Вы упомянули и Чили... - вот тут Вы зря ткнули пальцем в небо. Потому что в Чили был фашистский переворот по сценарию "чикагских мальчиков", если Вы не знаете. Я знаком с этой темой. Если Вам такой топоним, как стадион в Саньтьяго-де-Чили, ни о чём не говорит, то хотя бы не позорьтесь.

Евгений Волков #426, напомню, ничто так не сокращает преступность, как неотвратимость наказания, ничто так не провоцирует преступность, как безнаказанность... Как может ЛЕГАЛЬНО "заработать" президент РФ 40 миллиардов баксов при зарплате в 5 тысяч? Откуда у того же Черномырдина взялся капитал в 10 тысяч раз превышающий его зарплату? Если верхушка ворует, то и вся страна ворует. Приходится воровать, чтобы выживать. Если минимальная заработная плата равна 1/3 потребительской корзины, да еще если эта корзина посчитана перанальным способом... Вы меня понимаете?

Минимальная заработная плата должна равняться ТРЕМ потребительским корзинам. И считать потребительскую корзину надо В РЕАЛЬНЫХ деньгах, по регионам. Типа сто грамм белка на человека в сутки...

Я, например, мясо себе купить просто не могу, по причине отсутствия денег. И не потому, что я тунеядствую, а потому, что мне платят 130 баксов в месяц. При стоимости потребительской корзины в $200. Почувствуйте разницу! А, впрочем, сытый голодного не разумеет...

иванов,
вы не просто лентяй, вы страшный лентяй... лень даже поискать в нете (!?)
я несколько раз приводил речь медведева в давосе (см. пост. 312) это и есть либеральный реформы.
либеральный реформы проводятся властью, когда им бывает трудно. сейчас нефть снова подорожала, так что возможно слова останутся словами...


вот выдержка из википедии:


на поиск мне понадобилось меньше минуты.
не ленитесь

Сообщение отредактировал dimitri - Feb 27 2011, 07:25 AM

Понимаю очень хорошо и полностью согласен. Рекомендую посмотреть «Собеседник» за 23 февраля – 1 марта с.г. про дачу Путина.




Полностью согласен. Только минимальную норму белка вы занизили. Должно быть больше.



Я тоже не могу шиковать, но мясо ем каждый день. Выращиваю сам.
Если не секрет, почему вам так мало платят? В какой стране вы живете?

Власть – это воздействие одной группы населения на другую методом принуждения.
Государство – это проявление закона системности мира, выраженное в возникновении отношений субъекта (одной группы населения) к другой группе населения (объекту) которых в Элементарной философии я назвал областью управления и областью труда.



Добавлю и выражает интересы коррумпированного чиновничества и олигархии. Отсюда и вывод. Верховенство одного класса в представительной власти может означать лишь одно, что в представительной власти доминируют интересы чиновничества. Отсюда и верховенство чиновничества, то есть представительной власти. Как это не понимать?
Даже если гипотетически допустить, что в парламенте будут заседать одни коммунисты, одни либералы, одни предприниматели то и тогда верховенство чиновников, то есть исполнительной власти будет явным и открытым.
Любая диктатуры, человека, группы людей, политической партии, и даже любой идеологии всегда допускает до верховенства исполнительную власть. Исполнительная власть это всегда деньги в руках. Они и решают все. Но так может быть лишь при монополии на власть. Только устранением монополии на власть можно сделать представительную власть верховной властью, как ей и подобает быть. А это создание трехклассового парламента, чтобы была конкуренция не только классов, но и идей.



Ни в коем случае нельзя допускать развала страны, хотя она сейчас уже почти развалилась. Калининградская область не сегодня, завтра отойдет от России, Кавказ держится лишь на выплачиваемом нами оброке, дальний восток уже практически не наш, там больше связей с Японией и Китаем, чем с Москвой. Только введением трехклассвого парламента можно остановить центробежные силы в стране. К сожалению это понимают лишь единицы.

Диалектика развития общества показывает, что конечной точкой развития общества в системе государство, является сохранение лишь двух классов: чиновничества и класса свободного труда (предпринимателей, художников и т.д.). Это означает, что чиновничество и предпринимательство уже не будет использовать наемную рабочую силу. Как это будет выглядеть сказать трудно. Это все в будущем. Но что будет так – это аксиома.



Почему декларативная я уже объяснил.
Действительно каждый может избираться и быть избранным. Но только когда он избирается он будет вынужден играть по правилам, установленным классом чиновников, в противном случае его вскорости отстранят от власти.
К сожалению институт референдума в стране работает слабо. Осуществляется лишь по желанию все того же класса чиновничества, в силу неграмотности населения, не умения пользоваться своими правами и несовершенства представительной власти.


Вы сами сказали ключевые слова «не позволят сделать». Потому и нужен трехклассовый парламент, чтобы не было этого "не позволят сделать". А всякие потуги с образованием крыльев у Единой России, правых, левых, центровых проблемы не решить. Не решить и с образованием двухпартийной системы. Все равно доминировать будет исполнительная власть. Это конкуренция среди чиновничества. Жаль что американский народ это не понимает. У них бы быстрее образовался трехклассовый парламент.



Совершенно верно, но звучит это в Элементарной философии так. Общественные отношения в обществе складываются в зависимости от состояния уровня прав области труда и области управления.




Коррупция появилась с момента зарождения системы государство как проявление стремления захватить в одни руки власть и капитал. На заре возникновкения государства основным капиталом были рабы.

Не понимаю! Вы, что, предлагаете бороться с коррупцией путем введения 3-х партийной системы? Какое это имеет отношение к коррупции? Коррупция - это частный случай злоупотребления служебным положением. Это использование служебных полномочий в целях личного обогащения. Ну какое значение имеет здесь политическая система? 1-2-3-х партийная, да хоть абсолютная монархия! Коррупция - свойственна не государству, а человеку. Это человеческий фактор! Человек плюет на все ваши системы и правила, потому что у него есть свобода воли. Он нарушает любые правила, какими бы идеальными они не были - и действует в своем собственном интересе. В своем личном интересе, а не в интересах класса, общества, государства!

А у вас люди - это какие-то роботы, у которых нет ничего личного, а только одно "общественное". Все такие сознательные - правильно и единообразно понимают цели и задачи общества и не отрывают свои личные интересы от интересов "общего блага". Это совершенно не реалистичный взгляд на вещи.

Сообщение отредактировал Whale - Feb 27 2011, 12:48 PM

Если Медведев Вам скажет, что завтра Вы полетите к Альфа Центавра - тоже поверите? Вы что, действительно настолько наивный дурак?
________
...а наивный дурак всегда оказывается орудием и рупором кого угодно - в т.ч. в данном случае - фашистов.
Насчёт Чили даже не заикайтесь больше. Моя мать - переводчик с испанского, и была лично знакома с чилийцами, бежавшими от этого фашистского выродка. Я эту тему с юности знаю. Вам лучше просто заткнуться и читать.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5518196/
Приводить выдранную намеренно обкорнанную ссылку из Вики в данном случае - подлость. Здесь полная ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%...%87%D0%B5%D1%82
http://counterpunch.org/burbach12112006.html

иванов,
еще раз,
переход от ссср к сегодняшней россии был совершен реформами, которые по своей сути являются либеральными.
предлагаемые медведевым реформы - тоже либеральные. он может их не осуществить, так как цены на нефть поднялись и дыры заткнут нефтедолларами. но это не поправит дела в экономике, так что рано или поздно придется проводить дальнейшую либерализацию... но время будет потеряно...

вы оцениваете события в чили с точки зрения кухарки выросшей в ссср. чистая эмоция и ни грамма серого вещества не задействовано...
коммунистическая сволочь во всем мире уничтожила миллионы людей, при чем во всех странах. поэтому, чтобы быть последовательным вы должны плевать всем коммунистам в лицо, включая отца с матерью, если они защищают коммунистов...
пиночет уничтожил коммунизм в своей стране, эту красную заразу. при том с минимальными жертвами. только за это ему надо сказать спасибо...

но чтобы он не делал, какие-бы преступления не совершал, реформы, который он провел в экономике остаются либеральными... чили из отсталой даже в латинской америке страны превратилось в лидера (по ввп на человека).
а ваш корвалан жил затем в сантьяго на довольно большую пенсию и мечтал о коммунстической революции...

читайте больше...

кстати, приведенные ссылки написаны скорее всего коммунистами или идиотами, что в принципе одно и то же...
они не могут разглядеть основного, что сделал пиночет для страны... так же впрочем как тайваньские, корейские... диктаторы... они сделали из диких отсталых стран - нормальные государства, в которых можно жить и работать...

в моей ссылке автор написал транснационализация, вместо просто радикальная национализация... так он понимает...

Сообщение отредактировал dimitri - Feb 27 2011, 01:47 PM