Искусство и эмоциональная сфера
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() ![]() |
Искусство и эмоциональная сфера
dimitri |
![]()
Отправлено
#301
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 704 Пол: Male ![]() |
QUOTE Это либералы поставили нас в условия выбирать между салом и хлебом, а для миллионов лучше и сало и хлеб. список не полный. еще заводы, яхты, замки, бентли, лечение, учеба... как у буржуинов... |
Евгений Волков |
![]()
Отправлено
#302
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 365 ![]() |
QUOTE(dimitri @ Feb 21 2011, 08:37 AM) если верно, что источником власти в любом обществе является народ, то еще более верно, что источником государственного терроризма является народ! Источником власти всегда является народ. Это аксиома. А источником государственного терроризма всегда является класс коррупции. Это тоже аксиома. Другого не дано. |
dimitri |
![]()
Отправлено
#303
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 704 Пол: Male ![]() |
QUOTE Это либералы поставили нас в условия выбирать между салом и хлебом, а для миллионов лучше и сало и хлеб. список не полный. еще заводы, яхты, замки, бентли, лечение, учеба... как у буржуинов... ведь если у кого-то окажется больше, то - несправедливо... какая ж эта всеобщая любовь... если кто-то бегает лучше, придется сломать ему ногу, это реальнее, чем научить всех бегать как болт... или награждать не по результату, а того, кому труднее было жить... но все решают верховные коммиссии из швондеров... что касается либералов, то достаточно сравнить страны, где проводились либеральные реформы, со странами в которых командовали и командуют шариковы... |
Евгений Волков |
![]()
Отправлено
#304
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 365 ![]() |
QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Feb 21 2011, 03:53 AM) Если рассматривать "конвенциальную истинность" как решение произвольной общественной задачи (проблемы), то стоит обратить внимание на тот факт, что такое решение сводится к задаче оптимизации (каковая и есть - задача поиска компромиссной конвенции) При этом задача оптимизации в общем случае может вообще не иметь решений или иметь множество решений, да ещё и, кроме этой маленькой закавыки, общего метода решения не имеет - принципиально. Это всё даже без учёта случайных факторов, без критики идеи "истины как власти", без... , без..., без... - просто на уровне и в терминах, к которым обязывает употребление слова "система", не говоря уж о "формуле" ![]() Задача оптимизации развития общества имеет множество решений. Ответ всегда один, а решений много. отсюда и стремление общества к оптимизации общественных отношений. Это связано с различным способом воздействия на механизм общественных отношений: идеологическим, религиозным, традиционным и т.д. И все это будет происходить исключительно по формуле движения системы: А>Б и формуле движения элементов систем: субъект>объект |
Евгений Волков |
![]()
Отправлено
#305
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 365 ![]() |
QUOTE(dimitri @ Feb 21 2011, 10:22 AM) список не полный. еще заводы, яхты, замки, бентли, лечение, учеба... как у буржуинов... ведь если у кого-то окажется больше, то - несправедливо... какая ж эта всеобщая любовь... если кто-то бегает лучше, придется сломать ему ногу, это реальнее, чем научить всех бегать как болт... или награждать не по результату, а того, кому труднее было жить... но все решают верховные коммиссии из швондеров... что касается либералов, то достаточно сравнить страны, где проводились либеральные реформы, со странами в которых командовали и командуют шариковы... Не путайте либералов и либеральные реформы. Либеральные реформы как правильно проводят все, кроме либералов. В 90 тых годах в России были не либеральные реформы, а воровство национального достояния, прикрываемого либералами. |
dimitri |
![]()
Отправлено
#306
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 704 Пол: Male ![]() |
QUOTE Не путайте либералов и либеральные реформы. Либеральные реформы как правильно проводят все, кроме либералов. В 90 тых годах в России были не либеральные реформы, а воровство национального достояния, прикрываемого либералами. правильно, вам как знатоку сельской жизни, должно быть известно, что груши растут на яблонях, а яблоки - на соснах... людей, которые выступают за либеральные реформы. называют коммунстами, а тех кто устраивает гулаги - либералами... |
dimitri |
![]()
Отправлено
#307
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 704 Пол: Male ![]() |
QUOTE Либеральные реформы как правильно проводят все, кроме либералов. с другой стороны, вполне правильное замечание. в ссср либеральные реформы проводил горбачев (вместе с другими членами политбюро). но это происходит тогда, когда "народу" надоедает стоять в очередях за маслом, сахаром, копить пол жизни на автомобиль. а вторую половину ждать своей очереди, надоедает читать войну и мир, как закалялась сталь и детскую болезнь левизны, смотреть волга волга и на портреты членов политбюро, слушать кобзона и гимн ссср... правда, потом этот народ долго жалеет... |
Евгений Волков |
![]()
Отправлено
#308
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 365 ![]() |
QUOTE(Whale @ Feb 21 2011, 01:22 AM) Без допустим, договорные, дающие каждому права и накладывающие на каждого гражданина обязанности. Вопрос лишь в их уровнях. QUOTE(Whale @ Feb 21 2011, 01:22 AM) В таком случае, кто или что определяет содержание договора, то есть, взаимные права и обязанности? Разве это не логический круг? "Воля равна уровню прав, а уровень прав равен уровню воли" Содержание договора определяет степень нашего понимания своего места в обществе и стремление к свободе от насилия. QUOTE(Whale @ Feb 21 2011, 01:22 AM) Может быть, насилие не уменьшается, а видоизменяется - от насилия физического, к насилию экономическому, социальному? Разве офисный клерк - не раб? Конечно раб. Вы подошли к тому моменту, когда наступает необходимость понимания что такое власть и как это понятие раскрывать. Человек всегда будет рабом, если не будет участвовать в сфере права владения, то есть представительной власти. Всеобщие выборы – это фикция всеобщности. Выбирают, кажется все, а результаты всегда в пользу класса коррупции. Так оно будет и далее, если мы не поймем, что общество должно четко понимать свою классовость и соответственно на равных условиях строить систему власти, в том числе и представительную власть. QUOTE(Whale @ Feb 21 2011, 01:22 AM) Ваш идеал - общество без насилия или общество без власти? Возможна ли власть без насилия? Если насилие - это принуждение, то что же такое власть? Уважаемый, Whale! К обществу без насилия, в царство божье, царство любви призывал еще Христос. Только лишь путь туда не указал. А путь один для всех. Власть в сфере права владения для всех. Тогда и законы будут более оптимальны для всего общества. А власть как форма управления обществом будет всегда. |
Евгений Волков |
![]()
Отправлено
#309
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 365 ![]() |
QUOTE(dimitri @ Feb 21 2011, 11:05 AM) с другой стороны, вполне правильное замечание. в ссср либеральные реформы проводил горбачев (вместе с другими членами политбюро). но это происходит тогда, когда "народу" надоедает стоять в очередях за маслом, сахаром, копить пол жизни на автомобиль. а вторую половину ждать своей очереди, надоедает читать войну и мир, как закалялась сталь и детскую болезнь левизны, смотреть волга волга и на портреты членов политбюро, слушать кобзона и гимн ссср... правда, потом этот народ долго жалеет... Совершенно верно. |
Евгений Волков |
![]()
Отправлено
#310
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 365 ![]() |
QUOTE(dimitri @ Feb 21 2011, 10:44 AM) правильно, вам как знатоку сельской жизни, должно быть известно, что груши растут на яблонях, а яблоки - на соснах... людей, которые выступают за либеральные реформы. называют коммунстами, а тех кто устраивает гулаги - либералами... Мне как знатоку сельской жизни, еще известно, что либералы как картошка сидят по подвалам. А серьезно, нельзя все видеть только черным или белым. Мир пёстр и мышление у всех не однозначное. Даже у диктаторов и палачей порой появляется стремление к демократическим идеалам. Как пример, Берия. Ваш либерал Гайдар повернул страну на столько далеко назад, что последствия его реформ мы будем ощущать еще очень долго. Принес столько бед народу, что не сравним даже с нашествием Гитлера. В тоже время везде себя провозглашал как либерального реформатора, хотя от либеральных реформ был столь далек, как мы от луны. |
Евгений Волков |
![]()
Отправлено
#311
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 365 ![]() |
QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Feb 21 2011, 12:39 AM) Бру-га-га ![]() ![]() Плохо быть невежей, Евгений, очень плохо. http://ru.wikipedia.org/wiki/Деррида почитайте раздел философия, потом поговорим о невежестве. и Гадамера http://elenakosilova.narod.ru/studia2/gadamer2.htm QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Feb 21 2011, 12:39 AM) Сами про свое мировоззрение так заявили QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Feb 21 2011, 12:39 AM) Вы ни черта не поняли в моём мировоззрении, Евгений. Я не согласен ни с одним из перечисленных философов в полной мере, но в отличие от Вас имею на это моральное право - я их хотя бы читал ![]() Плохо же Вы читали детей отчаяния, что не можете найти в их работах ни здравое зерно, ни ошибки в мышлении. Вы не согласны с этими авторами, так не советуйте всем читать их по полгода, а представьте свое видение. Но вы всё лишь о пузогрействе размышляете. Сообщение отредактировал Евгений Волков - Feb 21 2011, 12:12 PM |
dimitri |
![]()
Отправлено
#312
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 704 Пол: Male ![]() |
QUOTE Мне как знатоку сельской жизни, еще известно, что либералы как картошка сидят по подвалам. если подвал - это метафора, то согласен... в ссср. например, либералы (или те, кто требовал либеральных реформ) сидели в гулагах или под домашним арестом... сегодня в россии их бьет омон и сажают "в кутузку"... а вот волковы, как всегда, на переднем крае... сажают картошку... что касается "народной" оценки, так и это всем известно. да здравствует сталин... ленин до сих пор в мавзолее, хотя бедняга не любил даже фотографироваться... и оценка народа совершенно ничего не стоит... этот ваш народ, который рыдал "кровавым слезами" и драл задницы оплакивая отца родного, через три года после его смерти (1956 год) собственными руками (голосованием, если угодно) выбросил его на помойку... а вот из сегодняшней жизни: повторю некоторые цитаты: QUOTE В своем выступлении Дмитрий Медведев представил 10 главных направлений модернизации России, которые, по его словам, открывают новые возможности для успешного ведения бизнеса в стране. Первое - беспрецедентная программа приватизации крупных государственных активов. "Перечень стратегических предприятий сокращен в пять раз, - сказал он. - За три ближайших года будут приватизированы пакеты акций ведущих компаний банковского, инфраструктурного и энергетического секторов на общую сумму в несколько десятков миллиардов долларов". Второе - создание в ближайшее время специального суверенного фонда, который разделит риски с иностранными инвесторами путем совместных инвестиций в проекты модернизации. Третье - развитие российского финансового сектора. "Я хотел бы еще раз объявить в этом зале, что мы не будем вводить в этом финансовом секторе специальные налоги, - сообщил президент. - Наоборот, с 1 января отменен налог на доходы от реализации ценных бумаг при осуществлении долгосрочных инвестиций. Мы не намерены дополнительно ограничивать финансовую деятельность, напротив, максимально расширять возможности для финансовых институтов. Именно с этой целью реализуется проект превращения Москвы в международный финансовый центр". Четвертое - создание новых, крупных рынков с едиными правилами регулирования. "Россия уже давно готова к вступлению в ВТО, - напомнил Медведев. - Я рассчитываю, что этот процесс завершится в текущем году, все партнеры мне это обещали. За ним последует присоединение России к ОЭСР". Пятое - формирование новых возможностей для инновационного предпринимательства и венчурных инвестиций. "Я предложил закон, дающий право университетам открывать предприятия с использованием интеллектуальной собственности, - напомнил Медведев. - Таких компаний уже около тысячи, и их число растет с каждым месяцем. В этом году полностью заработает законодательство, делающее удобным венчурное финансирование". QUOTE Пенсионная реформа в стране не сбалансирована и отрицательно влияет на «стратегические решения», заявил вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин. дефицит Пенсионного фонда в бюджете Российской Федерации остается 1 триллион рублей». «А на строительство дорог в федеральном бюджете заложено 340 млрд рублей. Для такой страны как наша строительство дорог в таком объеме — это очень мало. Это говорит о том, что мы не принимаем главные стратегические решения должным образом», «Вы знаете мою позицию. Встал вопрос изменения пенсионного возраста. Со мной не согласны партия власти и некоторые политики», — добавил министр. все это на простом народном языке означает, что положение дел в стране - тяжелое, и что как всегда бывает в таких случаях, ожидаются либеральные реформы. что то, о чем предупреждали либералы, случилось и теперь двуглавый орел будет принимать решения, которые все это время предлагались либералами, и что опоздание как минимум в 11 лет... и тд. и если в результате реформ положение поправится, то народ будет опять кричать ура товарищу сталину и бей либерастов... |
Vsevolod_Ivanov |
![]()
Отправлено
#313
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 401 Из: Москва ![]() |
QUOTE(dimitri @ Feb 21 2011, 09:17 AM) Зачем придумывать ситуации, которые, как и любая фантазия никогда не приобретут достаточную для дискуссии плотность... Любая высказанная мысль есть не более чем "фантазия". При этом фантазия - ключевое понятие для любого размышления и следующего за ним действия вообще. Без фантазии нет ни мысли, ни действия. Обратное утверждение мне представляется нелепым. QUOTE(dimitri @ Feb 21 2011, 09:17 AM) именно поэтому социализм - бред. это компромисс между всеми участниками о том, что лучше сало или хлеб... Как и любая другая теоретическая схема общественных отношений. Для Вас рынок - "работает", для меня - нет. Более того, "рынок", как и демократия - это столь нежная система, что существовать она может только в искуственно созданных для неё извне условиях. В противном случае и то, и другое живенько поедает самое себя. Человек (как вид) выживает и вопреки обществу, а не только благодаря. Зацикливание на схемах общественных отношениий приводит к глубочайшим проблемам, в т.ч. и - общественным, и в т.ч. - критическим. Сообщение отредактировал Vsevolod_Ivanov - Feb 21 2011, 04:20 PM |
Vsevolod_Ivanov |
![]()
Отправлено
#314
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 401 Из: Москва ![]() |
QUOTE(Евгений Волков @ Feb 21 2011, 01:10 PM) Плохо же Вы читали детей отчаяния... Сами Вы... дитя безудержного оптимизьма... ![]() |
Vsevolod_Ivanov |
![]()
Отправлено
#315
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 401 Из: Москва ![]() |
QUOTE(Евгений Волков @ Feb 21 2011, 01:10 PM) Вы не согласны с этими авторами, так не советуйте всем читать их по полгода, а представьте свое видение. Зачем? Я никогда не ставил себе задачей писать критические труды. Внутренних или "на полях карандашом" комментариев мне для себя вполне достаточно. Пока по крайней мере. Их тексты, как и другие, входят в контекст моего философствования - как субъективного, внутреннего, так и публичного. Я просто использую некоторые их идеи в рамках интерпретационного дискурса. Будут ли эти идеи, а ещё вернее - тексты, узнаны в контексте этого дискурса или нет - неважно, в сущности. |
dimitri |
![]()
Отправлено
#316
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 704 Пол: Male ![]() |
QUOTE Любая высказанная мысль есть не более чем "фантазия". При этом фантазия - ключевое понятие для любого размышления и следующего за ним действия вообще. Без фантазии нет ни мысли, ни действия. Обратное утверждение мне представляется нелепым. французская школа... не удивительно, что все французы - социалисты и коммунисты... даже гулаг и аушвиц не способен заставить их думать... QUOTE Для Вас рынок - "работает", для меня - нет. Более того, "рынок", как и демократия - это столь нежная система, что существовать она может только в искуственно созданных для неё извне условиях. В противном случае и то, и другое живенько поедает самое себя. дуб работает для того, кто есть желуди. при этом не обязательно это понимать. понимать, откуда компьютеры, сети, телефоны, самолеты... можно считать, что их производит компартия а все нужные формулы в капитале маркса, или их создают деррида, фуко и прочая братия... но одно уж точно, рынок работает вопреки им... в приведенной цитате - все чушь... рынок вовсе не нежная система и он выживает ввиде черного рынка даже в самых невероятных условиях: гулагов и расстрелов "спекулянтов". а вот социализмам нужно создавать условия: автоматчики на границе, газовые камеры, цензура, кгб... |
Vsevolod_Ivanov |
![]()
Отправлено
#317
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 401 Из: Москва ![]() |
QUOTE(Евгений Волков @ Feb 21 2011, 11:31 AM) Задача оптимизации развития общества имеет множество решений. Ответ всегда один, а решений много. отсюда и стремление общества к оптимизации общественных отношений. Это связано с различным способом воздействия на механизм общественных отношений: идеологическим, религиозным, традиционным и т.д. И все это будет происходить исключительно по формуле движения системы: А>Б и формуле движения элементов систем: субъект>объект Вот это и есть чесание языка. Евгений, что нового или интересного произошло по делу от того, что Вы назвали одно "субъектом", другое - "объектом" и сообщили "ценнейшую" (в кавычках) мысль о том, что, оказывается, за "А" следует "Б"? При этом Вы не уловили главного: нет никакого "одного ответа", вообще нет, в принципе нет и быть не может. Ни математически, ни физически, ни гуманитарно, ни философски - никак. Ещё раз: задача оптимизации не имеет не только "одного ответа", но может и вообще не иметь решений в общем случае (а случая общее, чем "общество вообще", и придумать трудно - разве что Вы зададитесь целью оптимизировать Бытие ![]() |
Vsevolod_Ivanov |
![]()
Отправлено
#318
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 401 Из: Москва ![]() |
QUOTE(dimitri @ Feb 21 2011, 05:47 PM) французская школа... не удивительно, что все французы - социалисты и коммунисты... даже гулаг и аушвиц не способен заставить их думать... дуб работает для того, кто есть желуди. при этом не обязательно это понимать. понимать, откуда компьютеры, сети, телефоны, самолеты... можно считать, что их производит компартия а все нужные формулы в капитале маркса, или их создают деррида, фуко и прочая братия... Я не имею никакого отношения ни к французам (вообще-то я скорее англоман ![]() Вы почему-то глубоко уверены, что "компьютеры, сети, телефоны, самолеты... " - это, во-первых, единственное следствие рынка, а во-вторых, непременно позитивное. Но сами по себе материальные блага - что дышло, куда повернёшь, туда и вышло. Пока, если честно посмотреть, выходит не очень. Хотя, конечно, зависит от того, чьими глазами смотреть... Однако для постэкономического общества, к которому всё идёт (IMHO, конечно), это уже - как воздух, среда обитания, само собой. Вполне подобно тому, как никто уже не задумывается, какой именно политический строй породил книгопечатание или массовое производство. Ну породили - и слтегспидя, однако, надо дальше ехать - а на этом уже не уедешь. Я не считаю, что есть что-то лучше демократии (в мирное время), хотя и не в американском бы (там типичная олигархия, а не демократия) варианте. Но оно, это "лучше" - очень надо бы найти. Хотя это и невозможно ![]() ![]() Пока кроме баланса силы, динамического баланса той самой власти, ещё ничего не придумали. Оно очень неустойчиво, но, вроде, наиболее гуманно на выходе... Французы и немцы как раз попробовали "честной демократии в чистом виде", кстати. До сих пор очухиваются: и те, и другие чуть не выбрали фашиста в президенты; и те, и другие не знают, что делать с пассионариями-инородцами... Еле в себя пришли. ____ Впрочем, всё это уже политфилософия и социология. Никакого отношения к собственно философии уже не имеющий отношения дискурс. Сообщение отредактировал Vsevolod_Ivanov - Feb 21 2011, 05:02 PM |
Vsevolod_Ivanov |
![]()
Отправлено
#319
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 401 Из: Москва ![]() |
QUOTE(dimitri @ Feb 21 2011, 05:47 PM) в приведенной цитате - все чушь... рынок вовсе не нежная система и он выживает ввиде черного рынка даже в самых невероятных условиях Вы не поняли. "Дикий рынок" не выживает. Вообще. Под условиями полагаются сложнейшие правила игры - которые в общетеоретическом виде не дают результата, хотя и здорово катализируют и гуманизируют процесс. С диким же рынком всё проще, прямо по Н. Винеру, по теории игр. Образуются концерны и тресты, среди них через некоторое время выделяются наиболее крупные - несколько борющихся за монополию; в дальнейшем выигрывает тот, кто первым "предаст" - и всё, точка, монополизм, конец рынка, начало "тирании". Экономическое, а в современных условиях - информационное, рабство. Антимонопольные комитеты и пр. и т.д. - это я имел в виду под "внешним" по отношению к рынку. Ту огромную законодательную "обслугу", которая требуется, чтобы всё это "рыночное хозяйство" действовало, чтобы этот "рыночный термояд" тлел как надо, а не тух и не взрывался (впрочем, он всё равно периодически тухнет, периодически взрывается). И хотя они (законы), конечно, и требуют наличия силы для реализации власти - но, однако, причём тут "гулаги", ..., ...? Вы чего-то не туда меня попутали ![]() Сообщение отредактировал Vsevolod_Ivanov - Feb 21 2011, 05:15 PM |
dimitri |
![]()
Отправлено
#320
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 704 Пол: Male ![]() |
следствие рынка - это сытость, это современная медицина, это современное печатное дело, это всеобщая грамотность (возможность) это возможность получать информацию (доступность), это досуг, необходимый для этого... все это обеспечивает рынок. даже ссср - закупал продукты, будучи не в состоянии себя прокормить...
то, что вы говорите об обществе, никакого отношения к англии не имеет. это континентальная лирика. французско-немецкая... и все слова о том, хорошо это или плохо - французско-немецкая чушь... люди сами это решают для себя, и слава богу возможность голодать, не иметь телевизор, машину, компьютер, не лечиться или не читать книжки есть у всех... постэкономическое общество придумали те же люди, что и коммунизм... это чушь... пока у всех на свете не будет дворцов с феррари, яхтами и собственными аэродромами, проблема останется... это, чтобы было понятней, на самом деле все гораздо сложнее... вопрос есть ли что-нибудь лучше демократии задают те же коммунисты... вопрос так не стоит... это тоже фантазии неграмотных писателей... общество без демократии развиваться не может... а без развития оно не может существовать... фашизм и коммунизм выбирают сартры, хайдеггеры, камю и прочие... именно в связи с отсуствием достаточного количества серого вещества или привычки не отдавать отчет своим "мыслям", словам... мысль - это не просто колебания воздуха, они иногда что-то обозначают и даже имеют свойство реализовываться. если говорить, что все мысли равноценны и равноправны и все, что они обозначают тоже, то какая разница умирать в постели или в газовой камере? или какая разница читать дерриду или телефонный справочник? |
![]() ![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21st June 2025 - 12:43 AM |