Качество-количество
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() ![]() |
Качество-количество
Dasha-2 |
![]()
Отправлено
#561
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 123 Из: г. Минск, Беларусь Пол: Female ![]() |
а вот еще...
у животных есть физика, но нет метафизики ![]() ![]() а еще люди всегда недовольны тем, что уже имеют, завистливы (в отличие от животных) и гордецы (считают что должны иметь больше и лучше)... что обеспечивает прогресс разума Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jun 25 2010, 08:44 PM |
Ксари |
![]()
Отправлено
#562
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male ![]() |
QUOTE(Dasha-2 @ Jun 25 2010, 08:33 PM) Футбол - гадость, хотя это тоже специфическая, присущая только человеку (человеческому сообществу) форма коммуникации Да! Несколько расплывчато получилось. Информационная среда это абстракции и их подачи, обмен, пасы, передачи, навесы! Ничего и так сойдёт! Даша, Вам простительно, поскольку в футболе не разбираетесь!-- Приступимс: специфика информационных сред, отличающих коммуникацию животных и коммуникацию людей? Оперирование абстракциями в ходе коммуникации и обмен этими абстракциями. |
Dasha-2 |
![]()
Отправлено
#563
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 123 Из: г. Минск, Беларусь Пол: Female ![]() |
Ксари, не путайте форму - коммуникацию и содержание коммуникации - абстракции
![]() |
Ксари |
![]()
Отправлено
#564
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male ![]() |
QUOTE(Dasha-2 @ Jun 25 2010, 08:40 PM) а вот еще... у животных есть физика, но нет метафизики ![]() ![]() Не торопитесь, Даша, отдавать победу братьям нашим меньшим. Федя тоже не из робкого десятка и ещё неизвестно куда может завести мега-супер-пуперкогнитивный солипсизм! Сообщение отредактировал Ксари - Jun 25 2010, 10:41 PM |
Ксари |
![]()
Отправлено
#565
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male ![]() |
|
Dasha-2 |
![]()
Отправлено
#566
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 123 Из: г. Минск, Беларусь Пол: Female ![]() |
QUOTE(Ксари @ Jun 25 2010, 11:20 PM) ЕРЕСЬ это. В таком варианте - Вы не только материалист, но и даже не признаете абстракции, не признаете разум (а все потому, что смотрите футбол). Здесь Вы ГОРАЗДО выше плюнули вртикально вверх. А еще Федю критикуете - а... срам Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jun 25 2010, 11:54 PM |
Ксари |
![]()
Отправлено
#567
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male ![]() |
QUOTE(Dasha-2 @ Jun 25 2010, 11:53 PM) ЕРЕСЬ это. В таком варианте - Вы не только материалист, но и даже не признаете абстракции, не признаете разум (а все потому, что смотрите футбол). Здесь Вы ГОРАЗДО выше плюнули вртикально вверх. А еще Федю критикуете - а... срам Не понимаю, Даша!? С чего Вы решили, что информационная среда, как физическая реальность не содержит в себе абстракции? Может Вы таким образом намекаете, что голова Феди, как коммуникационный аппарат, она же физическая реальность существует отдельно, в то время как её содержимое разум Феди, абстракции и пр. в другом месте! Ересь, конечно! Однако, если Вы утверждаете, что такое возможно, то нас всех можно поздравить! Наконец то нам удалось метакогнитивному солипсисту проломить голову! |
Истопник |
![]()
Отправлено
#568
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 224 ![]() |
Если говорить глабально, то количество-качество это эволюция развития мира. В общих чертах с начала построения мира. Создающаяся материя создаёт информацию о себе. И эта информация постоянно накапливается. Накопление её происходит до тех пор, пока не создастся система способная создавать количество в самой себе. Но эта система полностью отличается от системы материи в своём количественном и качественном представлении. Для ясности возьмём наш ПК. В количественном отношении он неполон и не может нам дать скачёк перехода к ИИ. Но если мы будем наполнять его количественно всевозможными программами которые дадут качественный скачёк перехода к ИИ, то новая создавшаяся система ИИ будет создавать свои "мысли", которые накопившись создадут скачёк или качественный переход к новой системе. Таким образом разум на неорганической основе создавая в себе количество создаст предпосылки для нового качественного скачка создав совершенно новую систему. В эволюционном развитии мира этим этапом было создание органической материи. Создавшаяся система производит количественное накопление разумов в виде разума людей. И это количество неизбежно должно привести к качественному скачку создав единый разум человечества.
|
Федя |
![]()
Отправлено
#569
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
QUOTE(Ксари @ Jun 25 2010, 08:02 PM) Федя, дело не в том, что Вы путано пишите, - Вы путано думаете! Даша (надеюсь, Ваши разъяснения нам понадобятся!) проследите, пожалуйста, за мыслями этого метакогнитивного солипсиста Феди. Ранее Он, будучи убеждённым в своей правоте, констатирует, что о Боге узнают от человека! Теперь же: " ..,а я уверен что все от социальной коммуникации человеческого детеныша в информационной среде определенного человеческого социума, в которой созревало его человеческое сознание и что без этой коммуникации человеческий детеныш превратился бы когнитивного идиота, которым является реальный Маугли, выросший без социального общения,… " Я склонен, считать, что и в этом приведённом отрывке у Великого Метасолипсиста царит кавардак! Не предполагал, что настанет момент, когда социальную коммуникацию надо будет разъяснять как Общение людей между собой, обмен мнениями между людьми, в котором конвенциональные понятия формируют взрослеющие сознания, приходящих на смену человеческих поколений. Кавардак, как я полагаю, царит в вашей голове, если абсолютно очевидные вещи надо повторять. Все ваши знания, от оценки важности ночного горшка в личной гигиене до молитв к Богу, пришли вам в голову в результате общения с людьми и они есть единственный источник ваших знаний - это настолько очевидный факт, что мне даже неловко формулировать эту мысль в качестве доказательства своей правоты. Более того, я думаю настолько предельно ясно, настолько предельно отчетливо, что на любое возражение у меня возникает предельно четкая и логическая картина в доказательство своей правоты, в чем любой может убедится, полистая страницы этого форума. Вопрос лишь в том что не любой обладает необходимым объемом знаний, чтобы понять мною написанное и не любой стремиться понять сказанное больше, чем высказать своё мнение. Я открыт со всех сторон. Мои интересы лишь в том, чтобы признать свои мысли достоверными. Ваша мантра о солипсизме бессмыслена, как любая мантра. Думать! -Требует от нас наша человеческая природа, Думать!-Приказываю вам я, Думать обязаны вы сами, если припринадлежите к человеческому роду. Думать в Общении с другими людьми, что составляет обмен информацией в сетях социальной коммуникации людей. Думать, а Действие не заставит себя ждать, поскольку есть императивная последовательность Думанья. QUOTE(Ксари @ Jun 25 2010, 08:02 PM) Даша, у меня к Вам большая просьба! (Заранее благодарен!) Поведайте нам, пожалуйста, об отличительных особенностях информационных сред в двух социальных системах: 1) Сообщество людей, 2) Стая волков! Очень может статься, не исключено, что этим идиотом Маугли окажется когнитивный Федя! (И настойчиво прошу, консультации от уважаемого Евгения Волкова Феде не предлагать! Коммуникация-взаимодействие выражающееся обменом Информации и требует как обязательное условие наличия как минимум 3-х элементов: 2-х Участников и 1-го Свидетеля взаимодействия, который в традиции квантовой механики называется-Наблюдателем (Observer). Так вот, следуя выводам Шредингера Событие взаимодействия зависит от качеств Наблюдателя (Шредингеровский кот -копенгагская дискуссия 1936 г). Обмен Информацией или Коммуникация просходит между участниками события взаимодействия, которых наблюдатель в соответствии с качествами присущими ему, определяет как Источник и Приемник Информации, сам, при этом, являясь приемником Информации о взаимодействии, который, в отличии от участников события реагирует трансформацией лишь своей внутренней структуры, не меняя своих внешних функций, которые определяют его, как возможного участника событий взаимодействия. Определенные формы полового размножения в животном мире предполагают обмен информацией о зрелости и состоянии репродуктивных систем возможных половых партнеров. Этот обмен предполагает формулирование сигналов поведения Источника информации в виде эмоционального состояния (комплекса реагирования вегетативной пирамидной и экстрапирамидных систем произвольных и непроизвольных движений). Другими словами формирование биологических уловий для репродукции императивно выражается в паттернах поведения животных. Эти паттерны составляют основу внутривидовой коммуникации. В процессе эволюции специализация и усложнение этой функции привело к возникновению Эмпатии, Симпатии, Совместной деятельности в добыче пищи и обороны от опастностей. Стая таких животных в рамках внутривидовой коммуникации обменивается элементами социальной информации, которая определяет коллективную деятельность Стаи. Социальная информация у человека, посредством вербальных символов эмоциональных образов поведения, сформировалась как этап эволюции внутривидовой коммуникации, а коллективная деятельность по моделированию конвенциональных Эмоциональных образов коллективного сознания социума людей, объединенных единым языком привела к накоплению артефактов на физических носителях человеческой памяти в окружаюей человека,физической среде, слой за слоем которого сформирована геологически -значимая Ноосфера планеты Земля, которая тансформирует среду под потребности человеческого существа. Социальная коммуникация животных определяет их коллективную активность и через неё Групповую Адаптацию вида животного к изменениям окружающей среды. Социальная коммуникация Человеческого существа определяет коллективную активность, определяющую не только Групповую Адаптацию человеческого существа к изменениямокружающей среды, но и Адаптирует окружающую среду к потребностям человеческого существа, сформированным эволюцией природы-формирует Ноосферу планеты Земля. Если биологические ресурсы памяти животных ограничены параметрами их сознаний и нервных систем, то ресурсы памяти человеческого существа неограничены, физическими носителями этой памяти в окружающей человека среде. Такая особенность ресурса человеческой памяти создает неограниченные возможности для познания и накомления коллективного знания на физических носителях памяти. за период существования человеческого существа, как биологического вида его когнитивная способность в социальной коммуникации приобрела значение вектора эволюцинного развития человеческого общества от стаи, стада, племени, к цивилизации, государствам, глобализации человечества-усложнения механизмов и инструментов познания, накопления коллективного знания людей, которое уже, само по себе, является самовоспроизводящейся системой Человеческих Смыслов, выражающиеся в прогрессе Науки и Технологий,Доступ к которым начинает определять тенденции к эволюции и усложнению форм существования самого человеческого существа, природа которого, между тем, является отражением горизонтальных тенденций эволюции, включающих в себя реализацию потребностей, заложенных в генетической информации экосистемы, частью которой является Человеческое существо ( Бактерии, Вирусы, Простейшие и Многоклеточные Паразиты сопровождающие человеческое существование, а также животные и растения, вовлеченые в среду человеческого Бытия). Пространство вовлеченое в Горизонтальные процессы эволюции человеческого существа объединяет его в единое целое с природой его существования, а прогресс человеческого познания усложняет формы существования человеческого существа в Вертикальных процессах эволюции природы. Отсюда, лишенный возможности социальной коммуникации Маугли, лишен и возможности принять участие в коллективной деятельности людей, которая определяет человеческую особенность индивидуального и коллективного человеческого Бытия. Маугли беззащитен перед вызовами природы, стоящими перед людьми, которые преодалеваются и возникают в новых формах по мере прогресса человеческого Знания. Он бесперспективнен, как ресурс эволюции природы, не першагнувший ступень от внутривидовой и социальной коммуникации животных на ступень социальной коммуникации человеческго существа, на основе вербальных символов эмоциональных образов сознания и моделирования конвенциональных эмоциональных образов коллективного сознания в коллективной деятельности людей, накапливающей коллективное Знание человечества на физических носителях памяти в окружающей среде. Этим постом я определяю существование единого человеческого существа меня самого и Маугли, отличающихся лишь степенью реализации когнитивной функции (олигофрения: Кретин-Имбицил-Дебил- Человек обычный, социальный) , присущей человеческому сознанию и отдельного явления природы-Ксари, произошедшего неизвестно откуда, поверившего бредням о боге, как об источнике своего знания и не способного самостоятельно логически думать, что являются эволюционным приобретением человеческого Разума. |
Федя |
![]()
Отправлено
#570
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
QUOTE(Dasha-2 @ Jun 25 2010, 10:36 PM) Даша, этому человеку невдомек, что форма коммунникации определена Железками Информационных Технологий (Письменностью, Книгопечатеньем, кисточками и красками Художника, музыкальными инструментами Музыканта, звуко и видеозаписывающей аппаратуры, проводами интернета и т.п.), а человеческие Смыслы, наполняющие эти информационные технологии представления Абстракциями человеческих сознаний, имеют Информационный Контент и его Эмоциональную Катологизацию, определяющую их приоритеты и иерархию. Ему невдомек, что единство информационных технологий с наполняющими их человеческими Смыслами составляют Информационное пространство существования людей-единственно Реальный и Объективный мир человеческого Бытия- Мироздание. Сообщение отредактировал Федя - Jun 26 2010, 10:30 AM |
Федя |
![]()
Отправлено
#571
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
QUOTE(Ксари @ Jun 26 2010, 03:08 AM) Не понимаю, Даша!? С чего Вы решили, что информационная среда, как физическая реальность не содержит в себе абстракции? Может Вы таким образом намекаете, что голова Феди, как коммуникационный аппарат, она же физическая реальность существует отдельно, в то время как её содержимое разум Феди, абстракции и пр. в другом месте! Ересь, конечно! Однако, если Вы утверждаете, что такое возможно, то нас всех можно поздравить! Наконец то нам удалось метакогнитивному солипсисту проломить голову! Поздравляю с достижением высокой, достойной разумного человека, цели. Вы проломили мне Голову? По мне, так вы заблудились в трех соснах. Абстракция, несущая человеческий смысл есть продукт человеческого мышления которое есть функция человеческого сознания, анатомическим субстратом которой является Центральная нервная система, интегрирующая человеческий организм в единое целое, поддержанием и саморегуляцией гомеостаза внутренних сред. Если Информационная среда саморегуляции организма есть физическая реальность, то коммуникация абстракциями человеческих смыслов есть психологическая реальность, являющаяся эволюционным этапом развития физической реальности, составляющая с ней единное целое, которое, лишь условно, можно выделить как самостоятельное для задач более детального исследовамия её сущности. И опять настойчивое и непрекращающееся обвинение меня в Солипсизме. Неужели вам не понятна глупость этой мантры? Вы же не дятел, можете получить сотрясение мозга, стуча без устали эту глупость. |
danilo |
![]()
Отправлено
#572
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 218 Из: Киев Пол: Male ![]() |
QUOTE(Ксари @ Jun 23 2010, 08:13 PM) Вот небольшая антология событий по объективной реальности, Федя. Я: Уважаемый, Федя, напрашивается вопрос: "По Вашему мнению вне Человеческого Разума есть какая-нибудь объективная реальность?" Вы: Нет. И это очевидно. Я: Для меня НЕПРИЕМЛЕМО непризнание объективной реальности! Признать, что нет жены, детей, собаки, неба, дачи, машины... Нет я не хочу копаться в собственном сознании. Для меня очевидно, что мир познаваем и, что образы в моём сознании, хоть и не вполной мере, но, соответствуют действительности. Вы: Я не призываю вас отрицать объективную реальность- я призываю вас понять что она есть на самом деле- что есть Ваша жена, дача и машина с детьми до того как вы родились и после того как вы умрете. Я доказываю свою правоту на основании научного знания- вы отрицаете только потому, что не можете или не хотите признать мою правоту не имея аргументов против Я: Повторно прошу вас дать доказательства об отсутствии объективной реальности, существующей независимо от конкретного индивида. Вы: Объективная реальность способна существовать лишь по отношению к какому-то другому явлению и этим другим явлением является Человеческое сознание определяющее себя самоё и окружающую среду существующими. Не определяя себя самоё в процессах самоидентификации человек не способен определять отдельную от него окружающую среду и не способен допускать её объективное трансцедентное существование. Отсюда, объективная реальность есть лишь продукт человеческого мышления имманентный механизмам человеческого сознания и отражающий особенности диапазана восприятия рецепции человеческого существа. Лишь информацинные стимулы появляющиеся через 15 мсек лт воздействия способны быть обработаны в синестетические комплексы, которые появляюися в мозгуспустя 30 мсек и лишь синестетические комплексы спосонбны к осмыслению вызывают активность мозга на 50 мсек, образы же мышления появляются на 300 мсек от воздействия-в этих параметрах существует объективная реальность . Все, я устал повторять одно и то же. Если вы не способны представить реальности того что я говорю-это ваши проблемы. И вот удача в теме: «Субьективизм De Novo» Павла Царёва! Вы ли это Федя? "Объективная реальность, допускаемая нами как существующая трансцедентно вне зависимости от человека есть продукт обработки информации о воздействии на человеческое существо в механизмах человеческого разума в рамках физической доступности его рецепции- это факт или не факт?" Ответ Ронсвилса: Конечно, не факт. Мало того, это голословное утверждение. Это произвольное предположение о том, что механизм работы мозга идентичен работе вычислительной машины. С определенного времени считать так стало модно и, мало того, стало синонимом "научности". В заключение цитата из Ронсвилса :Практика показывает, что если человек уверовал в определенную доктрину, то ему обычно удается все, что он наблюдает, вписать в свою доктрину. Разубедить его практически невозможно. Согласен по отношению к любому человеку. Пока... С уважением, Виталий. |
Федя |
![]()
Отправлено
#573
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
QUOTE(Истопник @ Jun 26 2010, 06:08 AM) Количество и Качества есть понятия -абстракции человеческого разума и в этой ипостаси не могут быть идентичны Эволюции Природы, которая есть процесс трансформации качеств, присущих определенному природному феномену, и выражающийся в усложнении форм существования этого феномена в ответ на изменния обстоятельств его Бытия. QUOTE(Истопник @ Jun 26 2010, 06:08 AM) Материя, а точнее Взаимодействие, несет Информацию о себе Свидетелю, который способен реагировать на такое воздействи трансформацией внутренней стуктуры, не меняя и не нарушая установившихся связей с явлениям составляющими внешнию среду его бытия. Материя не может Создаваться-она существует как Абстракция из обработки информации о воздействии на человеческое существо-Воздействии, которое есть категория Взаимодейсвия форм Движения, из которых, как мы думаем, формируется мироздание в пространстве физической доступности нашей рецепции при условии её жизнедеятельности во времени физического существования, живущего человеческого существа, определенного циклическими процессами его жизнеобеспечения. При этом и безусловно, принятая нами трансцедентная материя существует и может существовать лишь, как Информационная категория природы, соотвествующая параметрам диапазона приемлемости человеческой рацепции. QUOTE(Истопник @ Jun 26 2010, 06:08 AM) Эта информация накапливается на биологических носителях памяти в соответствии с эмоционально детерминированными приоритетами, каталогизирующими эмоциональные образы сознания в соответствии с жизненным циклом человеческого существа, определяющим уровни культурального и когнитивного реагирования на входящую информацию и накапливается в виде моделей эмоциональных образов на физических ностителях памяти в окружающей среде в результате индивидуальной или коллективной деятельности, сменяющихся поколений людей отражая когнитивную функцию человеческого существа и накопление коллективного Знания Человечества. Здесь возникает особенность конструкций человеческого знания, отражающая эмоциональные приоритеты образов в большей степени, чем время поступления информации. Отсюда, индивидуальный и реальный мир человеческой личности субъективен своей особенностью приоритетов фиксированных в памяти человека Смыслов. Эти приоритеты выстраиваются в ответ на Мотивацию человеческого существа, отражающую состояние баланса внутренних сред отдельного человеческого организма. QUOTE(Истопник @ Jun 26 2010, 06:08 AM) Накопление её происходит до тех пор, пока не создастся система способная создавать количество в самой себе. Накопление информации происходит на носителях памяти. В физическом мире это самоорганизующиеся системы критичности, в которых определенные критические точки отвечают за трансформацию внутренней структуры без изменения внешней функции. Редупликация носителя памяти- ДНК определило возникновение биосферы планеты Земля, эволюция которой, на одном из своих этапов, сформировала человеческого существо. Человеческое существо в рамках своей биологии оказалось оснащено способностью к человеческой внутривидовой комуникацией, в которой Информация и обмен её представлен Обменом Человеческими Смыслами, закодированными в формах реагирования вегетативной нервной системы и систем произвольного и непроизвольного мышечного реагирования (пирамидной и экстрапирамидной систем человеческой центральной нервной системы). Внутривидовая коммуникации получила развитие в социальную коммуникацию, которая определив разделение труда создала условия для возникновения человеческой цивилизации, культуры, прогресса науки и технологий и, в первую очередь, информационных технологий в который человеческие смыслы получили возможность к репродукции, определив формирование Психологического мира людей в котором репликатором в сетях социальной коммуникации является человеческий Смысл-Meme, определяющий все многообразие бытия человеческого существа. Можно предполагать, что эволюция этого репликатора приведет к самоорганизации Человеческого Знания самого по себе, в которой изначально человеческие смыслы приобретут смыслы, соответствующие тенденциям дальнейшего прогресса Познания и Знания самих по себе, организующих Порядок мироздания в противоположность стремлению физического мира к накоплению Энтропии и Хаосу. QUOTE(Истопник @ Jun 26 2010, 06:08 AM) Но эта система полностью отличается от системы материи в своём количественном и качественном представлении. Информационные системы не отличаются от системы материи полностью, являясь их эволюционным развитием, усложнением форм существования материи, осознаваемой и определяемой, как абстракция человеческого Разума. Являясь возникшим абстрактным смыслом, материя, тем не менее детерминирована процессами жизнедеятельности человеческого сознания, функция которых - поддержание гомеостаза внутренних сред организма и интеграция его систем и органов в единое целое, определение себя и окружающего мира Существующими и формулирование осмысленного поведения человека через мышление и социальную коммуникацию людей, исполняя императив Эволюции, диктующий прогресс эффективности Адаптации к изменениям окружающей среды. QUOTE(Истопник @ Jun 26 2010, 06:08 AM) Создавшаяся система производит количественное накопление разумов в виде разума людей. И это количество неизбежно должно привести к качественному скачку создав единый разум человечества. Количесвенное накопление человеческих смыслов ведет к их локализации по эмоциональному сродству и конвенцинальности таких локальных скоплений смыслов. Коммуникация конвенционально сформированых смысловых образований ведет к трансформации внутренней структуры информациоционного пространства коллективного человеческого разума приводит к взаимодействию человеческих социумов в котором возникают новые смыслы, фиксируемые в памяти человечества, как позитивные мутации по отношению к единому вектору Эффективности Групповой Адаптации человеческого биологического вида. Качественный скачок позитивной мутации, связан и закреплением её вторичными изменениями структуры, предполагающие необратимость свершившейся трансформации. Однако, лишь появление в эволюции нового Репликатора, способно вызвать расщепление вектора Эволюции самой по себе. Так, появление человека и с его человеческими смыслами вызвало расщепление эволюции на продолжение биологических и появление новых психологических тенденций эволюции, которые, как мне представляется, приобретают все более определяющее значение во всеобщих процессах Эволюции Природы. |
Федя |
![]()
Отправлено
#574
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
QUOTE(danilo @ Jun 26 2010, 11:08 AM) И вот удача в теме: «Субьективизм De Novo» Павла Царёва! Вы ли это Федя? "Объективная реальность, допускаемая нами как существующая трансцедентно вне зависимости от человека есть продукт обработки информации о воздействии на человеческое существо в механизмах человеческого разума в рамках физической доступности его рецепции- это факт или не факт?" Ответ Ронсвилса: Конечно, не факт. Мало того, это голословное утверждение. Это произвольное предположение о том, что механизм работы мозга идентичен работе вычислительной машины. С определенного времени считать так стало модно и, мало того, стало синонимом "научности". В заключение цитата из Ронсвилса :Практика показывает, что если человек уверовал в определенную доктрину, то ему обычно удается все, что он наблюдает, вписать в свою доктрину. Разубедить его практически невозможно. Согласен по отношению к любому человеку. Пока... Вы написали много слов-это хорошо. Это говорит о том, что вы знаете слова. Человек, как и любое другое явление природы, может реагировать лишь на те воздействия которые достигают его сущности. Сущность человека определена его сознанием, интегрирующим его человеческий организм в единое целое. Определять себя и мир окружающий его человек может лишь в пределах физической доступности его рецепции -это совершенно очевидный физио-био-психологический факт и совершенно не важно отношение к этому факту Ронсвилса. Биология, анатомия и физиология дают мне основание утверждать что я прав и никакие Ронсвилсы и Донилы из-за своей дремучести не в состоянии поколебать мою веру в научное знание людей. Практика показывает, что вера человека формируется в его детстве и если с детства и юнности человек уверовал в абсолютную ценность научного познания мира, то никакие ромвилсы и данилы не способны поколебать его веры в свою правоту. Я верю лишь в человеческий Разум и его научное познание пища для которого поступает человеку из пределов доступности их Рецепции. Никакой глупостью меня разубедить не возможно, поскольку я совершенно отчетливо представляю источники её. Перечитайте написанную вами словестную окрошку. Что вы хотите сказать? Что, что? Сформулируйте конкретное мнение. Не надо стихов. Выскажите конкретное возражение. Биология кворит о том что мы видит такой спектр света и слышим такой спектр звука. Вы хотите утвержать обратное. Вы хотите утвержать, что мы слышим за пределами нашего слуха, в котором мы любим свою маму за её колыбельную. |
Dasha-2 |
![]()
Отправлено
#575
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 123 Из: г. Минск, Беларусь Пол: Female ![]() |
Федя, а правда, Маугли - классный пример - просто настоящая находка. ЭТО ТОТ ФАКТ, который НЕЛЬЗЯ ОПРОВЕРГНУТЬ. Молодец малыш Маугли - я бы поставила ему ПАМЯТНИК в самом центре этого форума, в самом центре каждой головы, чтобы ВСЕГДА знали, что он есть, всегда соотносили свои чудо-размышления с этим философским СМЫСЛОМ, ИДЕЕЙ, которую несет малыш-Маугли.
0 0 . ! ----- Маугли Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jun 26 2010, 04:47 PM |
Ксари |
![]()
Отправлено
#576
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male ![]() |
Спасибо, Виталий за высказанные впечатления!
QUOTE(Федя @ Jun 26 2010, 10:16 AM) ----- Федя, оставьте свои музыкальные сочинения и песнопения!Определенные формы полового размножения в животном мире предполагают обмен информацией о зрелости и состоянии репродуктивных систем возможных половых партнеров. Этот обмен предполагает формулирование сигналов поведения Источника информации в виде эмоционального состояния (комплекса реагирования вегетативной пирамидной и экстрапирамидных систем произвольных и непроизвольных движений). Другими словами формирование биологических уловий для репродукции императивно выражается в паттернах поведения животных. Эти паттерны составляют основу внутривидовой коммуникации. В процессе эволюции специализация и усложнение этой функции привело к возникновению Эмпатии, Симпатии, Совместной деятельности в добыче пищи и обороны от опастностей. Стая таких животных в рамках внутривидовой коммуникации обменивается элементами социальной информации, которая определяет коллективную деятельность Стаи. --------- Предлагаю обсудить природу информации: Из свойства инвариантности информации известно, что информация не зависит от системы кодирования, структуры и природы носителя, а результаты её использования и реализации определяются лишь ее семантикой! Тогда верно ли следующее? Если в социальной группе имеется знание, принятое абсолютным большинством членов данного сообщества, о неком фрагменте окружающей действительности (зуб – часть тела), представляющее собой единичный объём информации, то всегда найдётся способ перенести это единичное знание в другую социальную группу, обладающей собственной (иной) структурой информационной среды! |
danilo |
![]()
Отправлено
#577
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 218 Из: Киев Пол: Male ![]() |
QUOTE(Истопник @ Jun 26 2010, 05:08 AM) Если говорить глобально, то количество-качество это эволюция развития мира. В общих чертах с начала построения мира. Создающаяся материя создаёт информацию о себе. И эта информация постоянно накапливается. Накопление её происходит до тех пор, пока не создастся система способная создавать количество в самой себе. Но эта система полностью отличается от системы материи в своём количественном и качественном представлении. Для ясности возьмём наш ПК. В количественном отношении он неполон и не может нам дать скачок перехода к ИИ. Но если мы будем наполнять его количественно всевозможными программами которые дадут качественный скачок перехода к ИИ, то новая создавшаяся система ИИ будет создавать свои "мысли", которые накопившись создадут скачок или качественный переход к новой системе. Таким образом разум на неорганической основе создавая в себе количество создаст предпосылки для нового качественного скачка создав совершенно новую систему. В эволюционном развитии мира этим этапом было создание органической материи. Создавшаяся система производит количественное накопление разумов в виде разума людей. И это количество неизбежно должно привести к качественному скачку создав единый разум человечества. Начну сначала. Я позиционирую себя как явный противник Большого взрыва - начала- рождения материи. Считаю, что Вселенная была, есть и будет вечно. Возможно (мне это не дано) такой подход с Большим взрывом удобен математикам для нахождения инструментария для привязки к надуманной идее расширяющейся Вселенной в комплекте с красным смещением, у которого Доплеровская, гравитационная и эфирная составляющая не выяснены. Новые космические технологии привносят в нашу информационную базу новые данные, которые не согласуются с теорией Большого взрыва. Экспериментально определены космические тела с продолжительность существования большей чем 13,5 млрд лет. Что это за созидательный взрыв, когда да него уже что-то было. С расширением вселенной вообще сплошной конфуз. Пришлось объяснять друг другу почему сталкиваются разбегающиеся галактики. Закон Хабла как бы есть, но в то же время разбегаются галактики не совсем по закону. Я это, Истопник, к тому, что если Вселенная то как бы информация не возникает при создании, а есть вечно. Более того информация есть и всё тут. С какой стати ей увеличиваться. Закон - то Гегель сформулировал для того, чтобы подкрепить свою объективно-идеалистическую идею. Понимая, что всё в мире постоянно изменяется он ввел понятия качества, как определения предмета. А предмет-то изменяется. Введение границ, в пределах которых предмет (объект) остаётся самим собой, позволило назвать это законом. Но где эти границы - они за скобками, за границами закона. Не выявлена структура, от которой зависит качество объекта. Так вот я и подытоживаю. Искусственный Интеллект (ИИ) со структурой, в составе которой необходимыми следующие составляющие: база данных, процессор, входной и выходной интерфейс. Именно изменение структуры как железа так и программного обеспечения зависит качества работы ПК. Отмечу главное. На сегодняшний день я не считают возможным создание ИИ на базе ПК. Интеллект - не есть много памяти и сверх мощный процессор. Это что-то другое. Мыслить и считать две большие разницы. А создавать новое - мыслительная операция более высокого порядка. Теперь по поводу "вселенского" разума. Можно руководить беспилотными самолётиками, другими роботами и прочим из далека. Но представить руководство всех людей из одной аппаратной - крутая фантазия. С уважением, Виталий. Сообщение отредактировал danilo - Jun 26 2010, 06:58 PM |
Федя |
![]()
Отправлено
#578
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
QUOTE(Ксари @ Jun 26 2010, 05:25 PM) Что это? Что хочет сказать этот философствующий человек? QUOTE(Ксари @ Jun 26 2010, 05:25 PM) Предлагаю обсудить природу информации: Из свойства инвариантности информации известно, что информация не зависит от системы кодирования, структуры и природы носителя, а результаты её использования и реализации определяются лишь ее семантикой! Информация не зависит от качеств Источника и Носителя информации-она зависит от качеств рецепции, кодирования, обработки информации и паттерна инструментария реагирования приемника Информации. Если Семантика определяет Смысл информации, то она является категорией Приемника информации, где Смысл заложен формой Реагирования. Отсюда, Смысл информации, определяемый Реагированием в рамках определенного Паттерна поведения имеет своё отражение в Рецепции, качества которой предопределяют определение Тождественности обстоятельств Паттерну Поведения, способное инициировать последовательность реагирования. Этот комплекс качеств рецепци опрделяющих отражения (я называю его Образом Отражения) неразрывно связан с паттерном поведения и составляет Смысл этого Образа, заложенного кодом информации Рецепции Паттерна Поведения. Специализация функций Отражения инициирующего реагирование и Паттерна Поведения представленного инструментарием реагирования привело к формированию Базы данных образов отражения в памяти существа, связанной с набором инструментария реагирования, представленным реализацией его генетического кода. Эволюция накопления базы данных привела к возникновению механизмов Рекомбинации контента его через систему символов, которые определили возникновение человеческого мышления вербальными символами эмоциональных образов поведения, которые способны при определенных условиях реализавться через совокупную моторную деятельность человеческого существа, но могут и не реализовываться моторнай активностью трансформиуясь мышлением в мысли, понятия, теории, концепции, идеологии и мировозрения. QUOTE(Ксари @ Jun 26 2010, 05:25 PM) Тогда верно ли следующее? Если в социальной группе имеется знание, принятое абсолютным большинством членов данного сообщества, о неком фрагменте окружающей действительности (зуб – часть тела), представляющее собой единичный объём информации, то всегда найдётся способ перенести это единичное знание в другую социальную группу, обладающей собственной (иной) структурой информационной среды! Конвенциональное понятие присущее определенному социуму соответствует уровню эмоционального реагирования этого социума. Если это конвенциональное понятие Культурального уровня реагирования и оно не представлено в культуральном реагировании другого социума, то оно или будет Игнорировано, как не имеющее значения или, в случае эмоционального несоответствия контента будет являться поводом для противоборства с целью физической элиминации оппонента. Если же это Конвенциональное понятие Когниивного уровня реагирования и не представлено в тезаурусе другого социума, то оно так же может быть игнорировано как не актуальное состоянию Оппонента или вызывать доказательную дискуссию оппонентов при одинаковой степени актуальности информационного импульса, с последующей выработкой Конвенционального для обоих социумов Когнитивного Понятия. Возникшие в результате научной дискуссии конвенциональные когнитивные понятия составляют Человеческое Знание, объединенного эмоциональным сродством (определяющим человеческое реагирование) Контента, кодировавшего информацию о воздействии на человеческое существо. Этот комплекс эмоциональной каталогизации контента выступает как Meme -Человеческий Смысл, составляющий человеческое знание, которое, в свою очередь, имеет возможность составить основу индивидуального знания, создавая фундамент для культурального реагировнаия, участвуя в формировании механизмов человеческого сознания в период его созревания. |
Федя |
![]()
Отправлено
#579
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
QUOTE(danilo @ Jun 26 2010, 06:53 PM) Начну сначала. Я позиционирую себя как явный противник Большого взрыва - начала- рождения материи. Считаю, что Вселенная была, есть и будет вечно. Браво! Откудова вы об этом узнали, позвольте спросить? Откудова у вас такая уверенность, позвольте спросить? Попробуйте начертать его на транспоранте и встать в колонну с подобными вам, несущими лозунги "Коммунизм это Молодость Мира и его возводить Молодым", "Партия Наш Рулевой", "Во имя Отца, Сына и Святаго Духа, Аминь!" , "Аллах Акбар!", "Ом Манэ, Падмэ,Ом!" Вы же стихоплет и как стихоплет не можете не видеть рифму вашего утверждения с приведенными мною лозунгами. Думать! Приказывает вам человеческая природа. Думать и Доказывать свою правоту, а не расписываться публично в наивности, незрелого Разума. Вы Считаете-Это Аргумент? Я считаю потому, что это является логическим выводом из рассуждений о причинах и следствиях событий, приведших к возникновению вселенной-это аргумент, который можно принять или оспорить в философской дискуссии. Но если вы Считаете, просто так-считайте у себя на кухне. Познание мира есть постоянный процесс и появление фактов, не вписывающихся в сформированную теорию, не является поводом к категорическому утверждению существования Трансцедентного мира. Ничего не было для Вас (и для меня) до Вашего (и моего) Рождения и Ничего не будет для вас (и для меня) после вашей ( и моей) Смерти. Ваша уверенность в обратном противоречит опыту человечества со времен появления и смерти первого человека на Земле-практическому Опыту , а не беспочвенным фантазиям, которые вмест с опытом являются категориями человеческого разума, вмещающими в себя все многообразие мироздания. Сообщение отредактировал Федя - Jun 27 2010, 03:01 AM |
Ксари |
![]()
Отправлено
#580
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male ![]() |
QUOTE(Федя @ Jun 27 2010, 02:30 AM) Возникшие в результате научной дискуссии конвенциональные когнитивные понятия составляют Человеческое Знание, объединенного эмоциональным сродством (определяющим человеческое реагирование) Контента, кодировавшего информацию о воздействии на человеческое существо. Этот комплекс эмоциональной каталогизации контента выступает как Meme -Человеческий Смысл, составляющий человеческое знание, которое, в свою очередь, имеет возможность составить основу индивидуального знания, создавая фундамент для культурального реагировнаия, участвуя в формировании механизмов человеческого сознания в период его созревания. Даша, обязательно надо поставить Маугли памятник из бронзы, а рядом Феде из брынзы! Федя то наш совсем спятил! Рассказывал , рассказывал про: " … Стая таких животных в рамках внутривидовой коммуникации обменивается элементами социальной информации, которая определяет коллективную деятельность Стаи. " А когда спросили: Возможен ли обмен информацией среди различных социальных групп? На что наш Федя отвечает, " Возникшие в результате научной дискуссии конвенциональные когнитивные понятия составляют Человеческое Знание, объединенного эмоциональным сродством (определяющим человеческое реагирование) " Вот так вот! Пока мы тут на форуме мирно весело беседуем, этот когнитивный Маугли Федя, между прочим, проводит научные дискуссии среди животных в стае. |
![]() ![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19th June 2025 - 05:20 PM |