Абдулла,
[QUOTE]Давид56 то Людмила:
Пожалуйста, я могу заменить это слово, если слово "спасение" я так понимаю, приватизировано религией. Я не могу припомнить реальной религиозной операции, которая смогла реально остановить артериальное кровотечение, вывести ракету в космос, благодаря которой даже католическая церковь вынуждена говорить не о бытие бога, а о символической концепции его бытия...Людмила, это философский форум. если у Вас есть жгучее желание говорить о философии морали, я с радостью буду учавствовать в разговоре. Религия как таковая и её атрибутика мне, простите, неинтересны.

С наилучшими пожеланиями....Надеюсь, я дал исчерпывающий ответ...[QUOTE]

Абдулла:

[/QUOTE]Вы не дали исчерпывающего ответа. Ибо такового нет и не должно быть. Можно только возомнить себя давшим такой ответ, вообразить.[QUOTE]

Лоически заврешённое высказывание в лингвистике имеет статус завершённого и полного ответа.


[/QUOTE]Медицина спасает организм, физика изучает физический законы, космонавты осваивают потихоньку космос. Но всё едино и взаимосвязано в общем процессе жизни вообще, то есть – эволюции вселенной. В этот единый процесс входят все частные процесс. И если не имеют положительного значения для эволюции (бога-процесса), то обязательно имеют к ней отрицательное значение. И нет иного критерия оценивания чего-либо, кроме как эволюционная польза и эволюционный вред. [QUOTE]

ЗНАЧИТ ФИЛОСОФИЯ ВРЕДНА, ЕСЛИ КРИТИЧЕСКИ ОТНОСИТСЯ К НЕНУЧНОМУ ЗНАНИЮ, КАКОВЫМ ЯВЛЯЕТСЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ФОРМА МЫШЛЕНИЯ.!!???

[/QUOTE]Так вот кто бы что бы ни делал, медицина ли, торговля ли, наука, или искусство, военное дело – да что угодно возьмите – всё есть ничто иное как осуществление эволюции (промысла божьего). [QUOTE]

НЕУЖЕЛИ ?

ЗНАЧИТ ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ - ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ ?
АТЕИЗМ - ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ? КОСТРЫ ИНКВИЗИЦИИ?
ТУПОВАТЫЙ ПОЛУЧАЕТСЯ БОГ И САДЮГА ЕЩЁ КАКАЯ!!!!!
КУДА ПРОЩЕ И ЛОГИЧНЕЙ СОЗДАТЬ НОРМАЛЬНЫЙ И ГАРМОНИЧНЫЙ МИР!!!



[/QUOTE]Служение эволюции и есть спасение. И Ваше недопонимание религии именно с этим и связано. Вы не видите от религии никакой эволюционной пользы. Просто не осознаете этот критерий, вот и путаетесь с понятиями… [QUOTE]

ДА, ВОТ ТАКОЙ Я БАРАН.РУ

[/QUOTE]Религия имеет эволюционное (мироспасительное) значение. Так же как и физика, и медицина, и космонавтика – и что угодно. Всё есть служение богу, в смысле шансам эволюции, в смысле шансам мирового спасения. [QUOTE]

КАКОГО СПАСЕНИЯ И ВО ИМЯ ЧЕГО? Я СОВЕТУЮ ВАМ ВЫРАЗИТЬ ПРОТЕСТ ПО ПОВОДУ НЕВИННО УБИЕННЫХ ГАЛАКТИК!!!!

[/QUOTE]Жизнь = спасение (выживание, эволюционирование). Во всех своих аспектах и ракурсах рассмотрения. Просто всё это ещё очень слабо осознается как теистами, так и атеистами. Осмысление всего этого должно привести упразднению всякого «отрицания отрицания» (противления) вообще и данного противостояния «лагерей» в частности.[QUOTE]

ЖИЗНЬ - ЭТО ПРОСТО ЖИЗНЬ.. В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ = ЭТО ПОЗНАНИЯ. НЕ СУЕТИТЕСЬ , ВАС ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ..

С НАИЛУЧШИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ....

Сообщение отредактировал Давид56 - Jun 25 2009, 09:03 PM

ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ОПЕЧАТКИ, ТАКОВ ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ...

Ничего не нужно менять, и религия здесь абсолютно ни при чем. Действительно, и кораблями и кровотечениями занимаются соответствующие науки, но кто занимается непредвиденными крушениями кораблей, самолетов, остановками сердца при успешно остановленном кровотечении, внезапными пандемиями, найденное лекарство от которых совершенно не актуально для умерших и т.д. и т.п.? Какая наука занимается случайностями и избавлением от них? Причем, для человека случайность не только приятная, но, что значительно страшнее, трагическая так и остается тайной за семью печатями. Вы полагаете, нам не от чего спасаться? Или Вы уже сидите в машине времени, которую для Вас придумали медицина с астрофизикой?!





И, много Вы прочли о морали в заявленной теме?! А, то, что касается религии и ее атрибутики, то слишком, уж, по-дилетантски Вы осуществляете свою сортировку ее приверженцев: употребление слова Бог и ссылки на святые писания еще не делают людей, обратившихся к ним, последователями одного и того же взгляда на жизнь и на науку в том числе, более того, уяснение подлинного смысла в них содержащегося и является самой главной ареной интеллектуального противостояния множества людей, которых Вы свалили в одну кучу.

Скорее, Вы описали то, как дар внедряется в сознание: для него необходимо "место", которым его "обеспечивает" ничто или пробел в форме (мышления в данном случае). Ох, не зря наши предки придавали такое значение сну:"Утро вечера мудренее!" Не суета мысленная приводила к мудрости, а крепкий сон и всякое отсутствие мысленного движения. Есть еще, правда, один способ приостанавливать мышление, но об этом позже, потому как, сон это все-таки физиологическая вынужденность, а есть нечто, что основано на свободе выбора человека...





Отлично (!), это самое ценное замечание в возможности свести оба эти времени, другими словами, привязать субъективное к объективному.





Разве я Вам судья, Виктор?! Ведь, осеняет же Вас и слава Богу! Я буду только рада за Вас - дерзайте! С удовольствием наблюдаю за Вашей "игрой с листа"...

ЛЮДМИЛА!
Я В ПРОШЛОМ - ХРИСТИАНСКИЙ ПРОПОВЕДНИК.. МОИ ПРОПОВЕДИ ВЫЗЫВАЛИ ЭКЗАЛЬТАЦИЮ ВЫСОКОГО ЗВУЧАНИЯ.... НО Я ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК! ВСЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ КОНЦЕПЦИИ ВСЕГО ЛИШЬ КОНЦЕПЦИИ.. И СУЕТА БЕСПЛОДНЫХ РАЗГОВОРОВ НА ЭТУ ТЕМУ....

А ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ВЫЗВАТЬ НА ТЕОЛОГИЧЕСКИЙ ДИСПУТ, Я К ВАШИМ УСЛУГАМ...

Давид56:
// Вы не дали исчерпывающего ответа. Ибо такового нет и не должно быть. Можно только возомнить себя давшим такой ответ, вообразить. //

Логически завершенное высказывание в лингвистике имеет статус завершённого и полного ответа.

Абдулла:
Приведите пример такого высказывания.



Давид56:
// Медицина спасает организм, физика изучает физический законы, космонавты осваивают потихоньку космос. Но всё едино и взаимосвязано в общем процессе жизни вообще, то есть – эволюции вселенной. В этот единый процесс входят все частные процесс. И если не имеют положительного значения для эволюции (бога-процесса), то обязательно имеют к ней отрицательное значение. И нет иного критерия оценивания чего-либо, кроме как эволюционная польза и эволюционный вред. //

ЗНАЧИТ ФИЛОСОФИЯ ВРЕДНА, ЕСЛИ КРИТИЧЕСКИ ОТНОСИТСЯ К НЕНУЧНОМУ ЗНАНИЮ, КАКОВЫМ ЯВЛЯЕТСЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ФОРМА МЫШЛЕНИЯ.!!???

Абдулла:
Так дело же не в религиозной форме мышления. Критерием является польза для эволюции. Вредна та философия и ровно настолько, насколько она не есть служение шансам эволюции против шансов энтропии.



Давид56:
// Так вот кто бы что бы ни делал, медицина ли, торговля ли, наука, или искусство, военное дело – да что угодно возьмите – всё есть ничто иное как осуществление эволюции (промысла божьего). //

НЕУЖЕЛИ ?

ЗНАЧИТ ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ - ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ ?
АТЕИЗМ - ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ? КОСТРЫ ИНКВИЗИЦИИ?
ТУПОВАТЫЙ ПОЛУЧАЕТСЯ БОГ И САДЮГА ЕЩЁ КАКАЯ!!!!!
КУДА ПРОЩЕ И ЛОГИЧНЕЙ СОЗДАТЬ НОРМАЛЬНЫЙ И ГАРМОНИЧНЫЙ МИР!!!

Абдулла:
Все есть моменты эволюции. И костры инквизиции и октябрьский переворот, и гитлеровские завоевания и поражения.

Туповатый бог. Да. И садюга. Дело в том, что непросветлённая воля и есть «сатана». То есть, нет двух мировых воль – благая и злая. Дух един, и просветляется от полной тупизны (животный инстинкт) до самосознания богочеловеческого. И всё, что творит тупой ещё инстинкт оборачивается эволюционной пользой. Вопрос лишь в размерах миросозидания. Животное служит эволюции через противление вот уже миллиарды земных лет. И костры инквизиции и всякие прочие эксцессы есть ничто иное, как продолжающаяся инерция тупой ещё воли (бога).



Давид56:
// Служение эволюции и есть спасение. И Ваше недопонимание религии именно с этим и связано. Вы не видите от религии никакой эволюционной пользы. Просто не осознаете этот критерий, вот и путаетесь с понятиями… //

ДА, ВОТ ТАКОЙ Я БАРАН.РУ

Абдулла:
Но то, что Вы баран ру, и не видите эволюционной пользы от религии, это ведь не значит, что /такой пользы нет/. Если Вы это понимаете, то и уже как бы не совсем баран и не совсем ру. А если не понимаете…



Давид56:
// Религия имеет эволюционное (мироспасительное) значение. Так же как и физика, и медицина, и космонавтика – и что угодно. Всё есть служение богу, в смысле шансам эволюции, в смысле шансам мирового спасения. //

КАКОГО СПАСЕНИЯ И ВО ИМЯ ЧЕГО? Я СОВЕТУЮ ВАМ ВЫРАЗИТЬ ПРОТЕСТ ПО ПОВОДУ НЕВИННО УБИЕННЫХ ГАЛАКТИК!!!!

Абдулла:
Спасение и есть суть жизни (эволюции). Ни во имя ничего. Это и есть собственно процесс. Дух творит над материей и над собой. Но недопонимает этого своего делания и вот спрашивает «что за спасение, во имя чего, разве я что-то такое делаю?».

Ничем другим дух (инстинкт) ни в ком не занимается, кроме как спасает эволюцию (жизнь) от энтропии (погибели). А «просто жизнь» - это массовопсихологическая иллюзия объективации.



Давид56:
// Жизнь = спасение (выживание, эволюционирование). Во всех своих аспектах и ракурсах рассмотрения. Просто всё это ещё очень слабо осознается как теистами, так и атеистами. Осмысление всего этого должно привести упразднению всякого «отрицания отрицания» (противления) вообще и данного противостояния «лагерей» в частности. //

ЖИЗНЬ - ЭТО ПРОСТО ЖИЗНЬ.. В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ = ЭТО ПОЗНАНИЯ. НЕ СУЕТИТЕСЬ , ВАС ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ..

С НАИЛУЧШИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ....

Абдулла:
Меня не касается жизнь, как познание… Хм… А касается ли Вас, что меня жизнь в этом исключительном случае не касается? Если касается – то каким образом? А если не касается, тогда в чем Ваша мотивированность? Зачем Вы мне говорите о том, что что-то меня не касается?

Во всей вечности /нет ничего/, что бы не касалось меня, как мирового духа. Так же и Вас – ибо Вы есть тот же мировой дух. Как и всякий другой, сколь бы он этого не осознавал. ИМХО.

Меня касается не только всякое познание всех времён, но и всякий недостаток познания в ком бы и где бы то ни было. Ибо всякий недостаток есть мой личный недостаток, ибо есть угроза для моей личной жизни вечной, вселенской эволюции.

Уважаемая Людмила!
Я, по всей видимости, скоро брошу к черту этот форум — скучно что-то стало... Но почему-то именно у вас не хотелось перед носом «хлопать дверью»: напрягался ведь — стишки там всякие, мур-муры...
Но если серьезно — то вы, надо отдать вам должное, - при всех «феминизированных размерах головки» - оказались единственной, кто на деле оказался озабочен «запредельными вопросами» - в смысле самоопределения Человека. Конечно, далеко не факт, что я являюсь «ярым поклонником» ваших взглядов О Смерти, но все же...

(ПРОДОЛЖЕНИЕ СМ. В ТЕМЕ "НИЦШЕ..." от 26.06.09

zadoj

Да браток! ты прав...

М-да, тяжелый случай... По-видимому, самые большие счета к Богу у бывших проповедников, да?... Давид, позвольте мне Вас утешить очень показательной притчей из сокровищницы еврейской мудрости: как-то простой обыватель, обращаясь в сердцах к рабби, воскликнул: "Не верю я в вашего Бога!", на что рабби ему ответил: "В того Бога, в которого ты не веришь, и я не верю..."






Ради Бога, Давид, я не люблю диспутов... Я могу Вас приобщить к своему пониманию, если на то есть Ваше желание, но вырвать из клещей Вашего собственного - мне не под силу, общение оно и предполагает нечто общее между людьми, а все остальное, как Вы выразились, мне не интересно...

Нет более глупее народа, чем евреи!!! А те кто цитирует их притчи.....

Людмила


Пожалуйста приобщите и вырвите из клещей...

По-видимому, именно по этой причине Ваше поприще в качестве христианского проповедника осталось в прошлом?..

Вопреки своим правилам я все же отвечу Вам, Задой, но... не гоните лошадей - в выходные дни это навряд ли получится, а так же учтите еще и разницу во времени: по сравнению с московским это еше плюс семь часов. За сим - до встречи в эфире...


Людмила.

Задой

Что-то скучно стало
Задо... изгаляться;
ножичком в "Орало" -
как перековаться?
Меч же тяжек,братцы!

Задой,скромней надо было быть, а то ввалились на форум по хамски со своим багажом знаний и подумали,что покажете нам всем "кузькину мать!". А не вышло наскоком,так сразу скукой повеяло.
Но все же я благодарен вам за привнесение на разбор форума темы о Ницше,пускай вы и остались только лишь при своём мнении. Если вам кажется,что дальнейшее пребывание на этом форуме бесполезно для вас, то,что ж, ваше право свободного выбора никто не отменял и не отменит. Счастливого пути!

Терпение и труд - всё перетрут!

Людмила

Увы,нет. Я имел в виду не физическое, а МЕТАФИЗИЧЕСКОЕ СЛЕДСТВИЕ,которое,как мне показалось, и не вошло в решение вашей задачи....
Спрашивается, а почему вы,решая задачу "их ОТЛИЧИЯ", взяли лишь рассмотрение ПРИЧИНЫ как ОТЛИЧИЯ,но не взяли рассмотрение СЛЕДСТВИЯ как ОТЛИЧИЯ? Не взяв, вы "опустили" это СЛЕДСТВИЕ до уровня физики, а следовательно, полностью исключили ПОВТОР ПРИЧИНЫ в СЛЕДСТВИИ, поэтому и невозможно в таком случае иметь никакого представления о ПРИЧИНЕ, как вы и заключили...
Но если мы не имеем представления, то чего же тогда мучиться другим...
Может быть упор сделать не только на самой ПРИЧИНЕ,но ещё и на ПОНЯТИИ ПРИЧИНЫ, и тогда ваши муки развеются?!

Людмила,
повторю мой первый вывод: в точке 0 оба времени, и субъективное, и нулевое равны друг другу в своем не существовании. Здесь хотелось бы договориться о терминологии, поскольку в дальнейшем эти два, перпендикулярных друг другу, времени придется упоминать часто. Нулевое время термин неудачный. Если принять, что субъективное время, это количество движения (мышления) разума существующее в бытие, , то время существования самого разума и пространства, количество движения от 0 к 0, будет объективным временем. Но тогда как назвать синхронизированное время разных людей в быте, то время, которое показывают наши часы? Возможно я ошибаюсь, но именно время на часах уже называют объективным. Как бы не запутаться.
Теперь второй вывод. Поскольку в точке 0 временной атрибут одной из каждой пары логических противоположностей прекращает существование, то и сами противоположности не существуют. Как пример: не существует следствие, не существует причина; не существует множество, не существует единое; не существует необходимости, не существует свободы; Более того, само ничто есть только потому, что существует разум. Одним словом, не существует ничего. Отсутствует логика, а мыслить иначе разум не может. Мне кажется дальнейшее хождение вокруг нуля или ничто, путь тупиковый, а ответ надо искать исключительно на пути подобия и аналогии. Расширение пространства существования разума в направлении четвертого измерения (количество движения по этому направлению или объективное время), постоянно искривляясь приходит в точку 0 как бы вывернутым наизнанку. Что бы понять что происходит со временем в трехмерном пространстве, думаю надо посмотреть, что происходит со временем в одномерном пространстве (линии), затем в двухмерном (плоскости). В связи с этим, я вспомнил работу П.Успенского "Tetrium organum", которую читал достаточно давно и не совсем понял тогда. Я чувствую, там можно найти много интересного, на новом уровне понимания. Так что, пауза на период чтения...

На первый взгляд, уважаемый Странник, это так, но только... на первый взгляд. Ответьте мне на вопрос: к какому миру Вы отнесете такую смысловую категорию, как время? Если Вам удастся разделаться с его метафизической сущностью (не исключая физической), то тогда я соглашусь с Вашей оценкой моего решения, более того, соглашусь с тем, что у этой задачи вообще нет решения.





На этот вопрос я уже отвечала (кажется, Задою), где особо подчеркивала, что ОТЛИЧИЕ между причиной и следствием находится между ними, а не в них самих. Именно это обстоятельство обеспечивает повтор причины в следствии, при любом другом раскладе это было бы невозможно.






Но, только благодаря прежде бывшему БЫТИЮ, мы можем составить представление о НЕБЫТИЕ этого бытия. Представление есть, но это представление о несуществовании, что одно и то же есть .





Честно говоря, хорошо поставленный вопрос эти недоразумения развеивает как неверный утренний туман. Ваше умение в этом плане мне очень нравится, а Ваши поэтические экспромты - вообще бесподобны...


С уважением. Людмила.

Ничто "существует" и в разуме и без разума. Это тот универсальный "пятый элемент", который свободно пересекает всякие границы по той простой причине, что сам в себе никаких границ не содержит, попробуйте положить хоть какой-то предел (определение) этому неуловимому и тем не менее обитающему (вездесущему) и тут и там. Другими словами, будем мы мыслить или не будем, это ничего в его (ничто) природе не изменит. На мой взгляд, Ваш тупик, Виктор, в том и заключается, что Вы не можете "оторвать" НИЧТО от разума, а оно им не обусловлено, потому как, если бы это было не так, то НИЧТО мы бы могли определять, как разум, а это уже что . Не усложняйте, остановитесь на осмыслении тождества вещи и смысла (а ничто в этом плане являет из себя абсолютное тождество), и тогда Ваше "хождение вокруг нуля", превратит для Вас этот ноль в чистое золото, из которого, как из рога изобилия, Вам удастся извлечь все необходимое.






Вот, оно золото: момент отсутствия противоположностей и есть НАЧАЛО всех начал или то, что "существует" до бытия-времени всякой вещи. Другими словами, Вам удалось проникнуть в мир "безвременья" или той пресловутой, бесконечной, безграничной и т.п. вечности. Скажите, было сложно?! Постарайтесь осмыслить сказанное здесь, не торопитесь, это так же сложно (для иных - вообще невозможно), как и легко. Чуть позже, я покажу Вам прикладной аспект этого выхода за пределы, которое мы назвали с Вами отсутствием противоположностей .

Людмила
Это точно. Не изменит. Но я имел в виду, что в точке 0 невозможно мыслить разуму, не существует пространство и не существует сам разум. Не существует множество, ЕСТЬ только единое не детерминированное ничто. Отсюда и отсутствие противоположностей. Я понимаю вашу иронию насчет "было сложно?". Нет не сложно, я это знал давно, поскольку в этой точке не только конец существования, но и начало тоже (см. http://filosofia.ru/76496/ ). Сейчас я просто подошел к этой точке с "другой стороны" (к нулю) и лишний раз убедился. Более того, именно подобная точка есть мгновение иррациональности (мгновение смерти) в процессе творчества (мы с вами в какой-то теме этого уже касались). У меня есть небольшая работа, которую, к сожалению, даже на философском сайте публиковать отказались. Если вас заинтересует, готов выслать по e-mail. Именно поэтому, дальнейшее "хождение" по кругу от 0 к 0 или бытие, мне и представляется тупиком, поскольку ничто в этом круге представлено только чувством, что оно (ничто) ЕСТЬ. Интересно, что точка 0, из которой начинает расширяться пространство существования множества и в которой множество прекращает свое существование, похоже и есть та черная дыра о которой говорят астрономы. Интересно бы "проскочить" через нее, через 0, иначе говоря, перпендикулярно объективному (от 0 к 0) времени... Если разум человека способен создать множество с этой стороны, то почему он не способен создать его с другой... слегка передохнув в нулевой точке...