Вот, обратите внимание. Пришел Человек и Сказал. Не важно, что не по конве Разговора (не читал, наверное, всего что понаписано ранее) важно, что хотя бы по теме -надо высказаться, подперло и- замечательный "кувырок через спину" обратно в русло заявленой темы.

Коллективизм, как и Нравственность -культуральные регуляторы человеческого общежития определяют формы коммуникации в формировании инструментов коллективного сознания социума для общественной регуляции индивидуальной деятельности. Но если Коллективизм отражает все аспекты межчеловеской коммуникации в векторе формирования социума, то Нравственность отражает лишь вербальную составляющую межчеловеческой коммуникации, регулирующую индивидуальное поведение в рамках культуральной приемлемости социума.

Культуральная приемлемость социума формируется в коммуникации человека в человеческом социуме со времени его младенчества и отражает все аспекты коммуникации (Язык тела, Вокализацию и Вербальность) и выражается в системах общественной Морали социума, которая в дальнейшем дифференцируется в "индивидуализм/коллективизм" - систему отношений индивидуума к общественной деятельности и Нравстенность -систему идеальных представлений, выраженную в большей степени в вербальных символах (словах, языке, речи) об индивидуальной деятельности в общей системе регуляции индивидуального поведения - системе Совесть.

Дискретность (выделенность) систем образов этих понятий в человеческом сознании связана, с большой вероятностью, со временем их возникновения и эволюцией психологических механизмов в общей системе формирования культуральных регуляторов индивидуального поведения в человеческом социуме.

Все существующие гос. системы имеют положительные стороны, но ещё больше отрицательных. Поэтому нет никакого смысла их постоянно обновлять. Несовершенное оно и есть постоянный источник несовершенства общества. Необходимо создание совершенно новых общественных взаимоотношении на основе которых начнёт строиться государственная система нового типа. Люди как-то привыкли, что государственные системы всегда начинали строиться сверху. А ведь это неверно в самой сути. Ведь государство строится для человека, а не для кучки управленцев. Поэтому государство необходимо строить по кирпичикам снизу. Семья это кирпичик государства, но оно бесправна в сути своей. По сути госаппарат управляет людьми. Мощный госаппарат и бесправный человечек (каждый в отдельность) с которым можно немного считаться в период выборной компании. А в остальное время госаппарат полностью оторван от народа. Так не должно быть. Поэтому необходимо всю землю распределить между людьми. И взаимоотношения между людьми должны начаться строится на основании родовых уз. К примеру, Ивановская область сможет объединить всех Ивановых, создав своё мини государство, со всеми законами, образом жизни, экономикой и т.д. И это мини государство будет иметь огромный авторитет как среди своих граждан, потому что оно защищает их интересы, так и авторитет в самом государстве. Ведь таких мини государств в России будет очень много и основные их интересы будут совпадать. А госаппарат созданный из лучших представителей этих мини государств будет работать не с инициативой сверху, а с инициативой снизу.

Ну, это просто голословное утверждение.
Есть разные государственные системы. Есть системы выросшие в естественных условиях формирования человеческого общества на почве конвенционально признанной Морали этого общества. Такие системы имеют в своей конструкции механизмы саморегулирования, прогресса, как проявление адаптивных механизмов социума, отражающих биологическую способноать людей к Адаптации, вообще.

Есть системы "симулякры", созданные на основе идей "Отцов Основателей" (США,СССР и т.п.)
Устойчивость и эффективность этих систем зависит от того, в какой степени в их конструкции заложены ЕСТЕСТВЕННЫЕ механизмы саморегуляции общественной жизнью.

В любом случае социальные процессы в последних государствах более драматичны, более эмоциональны, поскольку адаптивные инструменты менее естествены и порой недостаточны для сохранения государственных систем как таковых (что мы видим в случае СССР и наблюдаем в случае США).
В максимальной степени оградить формирование государственных систем от вмешательства индивидуальной воли, при сохранение свободы коммуникации-первейшая задача государства, если оно надеется выжить.


Свобода коммуникации при свободе, включающей свободу от страха расправы за инакомыслие, восстановление доверия к информации при плюрализме мнений -психологическая основа возрождения России или государства на територии современной России в естественном историческом процессе формирования государства на основе общественной морали.

Эти процессы протекают в смене поколений людей и занимают период в 200-250 лет. Из-за своей природы эти процессы не могут быть модерированы отдельными личностями или группами людей.

Понять ограниченность своих возможностей и действовать соразмерно своим возможностям - мудрость руководителей общества, выдвижение которых обязано быть свободным как от ограничений доступа к информационным технологиям, так и от психологического давления страха расправы за инакомыслие.

Вне исполнении этих основных условий саморегуляции существования социума - социум обречен на адаптивную недостаточность и гибель в исторической перспективе.

На мой взгляд, идеальное государство должно соответствовать следующим основным целям:
- все основные цели государственного развития должны определятся на высоком научном уровне, и утверждаться обществом.
- каждый человек в этом государстве должен быть полностью свободным.
- права и обязанности граждан должны находится в области осознанного понимания и неукоснительного исполнения.
Можно бесконечно говорить о законах построения этого общества, но это не будет продуктивным, если в основе этих законов не будет законов из мира Биосферы. В ней всё гармонично красиво и прекрасно. И это, потому что в ней нет ничего лишнего. Как в теле человека, которое косвенно можно сравнить с идеальной государственной системой. Каждая клеточка работает на эту систему, и эта система заботится о каждой клеточке.

Соглашаясь в принципе с вашей декларацией об основных целях государства, не могу не отметить, что любая инновационная концепция государства требует для своего формирования период времени, определяемый веками коммуникации социума, претендующего на формирование госудаственных институтов. Причем совбода самой коммуникации есть определяющее условие естественного формирования жизнеспособных любых общественых понятий и государственных институтов, в том числе.

В условиях современных процессов глобализации и трансформации мировых систем общественного устройства прогнозировать развитие событий невозможно даже на период ближайших 10-лет, хотя вектор на 100-летия и тысячелетия к преодалению национально-территориальных государственных образований просматривается все более отчетливо. Этот вектор отвечает направлению развития человечества на планете Земля как эволюцию Человека Разумного в Человека Информированного т.е. Человека оснащенного технологическими инструментами расширяющими его естественный диапазон рецепции и отсюда определяющего прогрессирующие накопление Знания.

Исходя из видения прогресса человеческой цивилизации как естественного процесса эволюции человечества предлагаемые инновационные системы государственного устройства не могут имплиментироваться в практику немедленно после их декларации, а нуждаются в естественном процессе созревания в коммуникации между людьми и поколениями людей.
В таком контексте главную роль в формировании Государства людей планеты Земля играет факт доступности к информационным технологиям и минимальное модерирование контента коммуникации.

К формированию человеческого организма природа шла через миллионы лет эволюции живых организмов-система общественной саморегуляции требует 100-летия и тысячелетия для своего формирования.

Время не имеет большого значения, важен правильный результат. А результатом должно быть ЕДИНОЕ СОЗНАНИЕ, которое может сформироваться только ЕДИНЫМ ЭНЕРГОСТРУКТУРНЫМ ОБЩЕСТВОМ. Образ и подобие которого дано нам в образе человека.

Правильный Результат есть оценка продукта события. Для такой оценки необходимо время, причем чем сложнее событие, тем больше времени необходимо для его оценки -Когнитивное осмысление и реагирование требует большего времени, чем реагирование с уровня основных эмоций, что связано с нейрональными связями, в случае основных эмоций на уровне зрительного бугра человеческого головного мозга и с восходящими корковыми взаимодействиями -в случае когнитивного реагирования.
Время коммуникации между людьми выносит свой приговор любой идеи-"Забвение" или "Признание".

Ну а "Энергоструктурное Общество" я оставляю не вашей совести, хотя Человек есть сосредоточие всех достоинств и проблем мира и познание законов его функционирования-ключ к понятию ВСЕГО.

Общество формирует разум основной массы людей. Без общества человек остаётся на уровне развития обезьяны. Поэтому, ЕДИНОЕ ЭНЕРГОСТРУКТУРНОЕ ОБЩЕСТВО это единственно правильная формация, способная вывести разум каждого человека на уровень, когда потребность в государственном или любом другом общественном формировании отпадёт за ненадобностью. Но пока общий разум человечества первичен перед разумом каждого человека.

В той или иной степени солидарен с вашей позицией. Возражение вызывает Энергия единой струкруры общества. Что это за Энергия? Я такой не знаю.
Аpropos, хотелось бы точного научного определения.

Каждый человек изучает мир в силу своих возможностей (осознанно или неосознанно это не имеет значения), при этом расходуются колоссальные виды энергий жизнедеятельности человека. Научные определения этих видов энергии вы хорошо знаете. Но не это главное, а главное то, что мир многообразен, и каждый изучает его со своих позиций, доказывая свою правоту, при этом, не видя всего многообразия мира. И получается как в басне Крылова «лебедь, рак и щука». Вот когда будет осознано это многообразие мира хотя бы в самых общих чертах, вся энергия людей будет сконцентрирована в одном направлении и тогда начнёт формироваться ЕДИНОЕ ЭНЕРГОСТРУКТУРНОЕ ОБЩЕСТВО.

Я собственно о терминах.
Если мы говорим об обществе и имеем в виду общечеловеческое общество то биологическая природа составляющих его людей очевидна и является биологической оснвой как человеческого общества так и человека.
С этих позиций мы не можем, говоря об обществе, упоминать энергию, поскольку само упоминание общества несет в себе признание совокупной физической, биологической, биохимической энергии основой существования.

Вводя в термин Энергию вы делаете акцент на каком то особенном виде энергии, не являющейся неприложным условием существования общества и тем более предполагаете что она будет сконцентрирована в одном направлении.

В одном направлении может быть сконцентрирована деятельность, людей, но не их энергия, хотя, деятельность имеет в своей основе Энергию. Деятельность лишь часть реализации энергии, основная часть которой расходуется на поддержание жизни организма. Реализации в виде продукта деятельности.

Вправе ли мы говоря о деятельности человечества, продуктах реализации образов сознания оперировать понятием энергии живущих людей?

Мне представляется-Нет, поскольку предмет интереса лежит не в физико-биолого-биохимическом информационном пространстве знания, а в пространстве информационных взаимоотношений, в коммуникации между людьми- что собственно и составляет основу общественных отношений человечества.

Безусловно как представитель науки вы придерживаетесь понимания энергий которые изучены. Но как быть с энергиями, которые находятся на много уровней выше? Об этих энергиях А.С. Пушкин сказал: «Души прекрасные порывы». Очень мощные энергии, не правда ли? Так вот если будет определен основной смысл жизни человечества, тогда и каждый человек сможет правильно направлять своей души прекрасные порывы. Поэтому сейчас главным является определение смысла жизни всего человечества. Чем и занимается истинная философия. А когда это будет определено, тогда и начнёт правильно формироваться общество людей.

Не правда.
Надо различать поэтический образ литературы Пушкина и образ научного понятия.

И тот и другой обладает эмоциональной окраской, но если первый в качестве информационного импульса вызывает эмоциональный ответ "Принимаю(Согласен)/Не принимаю (Не согласен)" и встраивается в систему морали и этических принципов, то второй, благодаря этой же окраске встраивается в систему логического контента научного образа,позволяющую определить место этого образа в системе координат научного Знания.

Здесь нет места для "Энергий" в научном понимании этого термина, поскольку способность к восприятию информации об эмоциональном образе заложена в функции нейронов мозга и функция эта обусловлена известной энергией метаболизма глюкозы в Аденозинтрифосфорную кислоту в гликолитическом "котле Кребса".

"Души прекрасные порывы" есть комплекс моторных реакций как всего человеческого тела во внешней среде, так и моторных реакций тканей и органов составляющих организм в ответе вегетативной нервной системы, моделирующим присущий этому человеку образ эмоционального поведения, заложенный как физико-биологической природой его организма, так и психологическими процессами в ответ на коммуникацию в человеческом обществе.


Основной смысл существования человека как и любой другой смысл, любого другого явдения природы определяется человеческим сознанием из комплекса качеств, присущих дискретному природному явлению. Этот комплекс качеств в своей совокупности отражает особенность, отличающую природное явление и возможное его взаимодействие в среде с другими явлениями.

Жизнь человеческая в своей совокупности отличается от жизни любого другого животного и от существования любого другого явления природы своей особенностью принимать, обрабатывать и реагировать на информацию о воздействии на свой организм. Человеческое реагирование, сохраняя все признаки реагирования любых явлений природы через реализацию образа поведения -паттерна, представляющего качества явления, отличается когнитивной направленностью этого реагирования , выражающуюся в познании мира и накоплении Знания, которое формирует Знание сменяющизся поколений людей в коммуникации между ними и делает процесс познания прогрессивным в своем развитии и направленным лишь в сторону накопления и формулирования Знания о Себе и Природе.

Отсюда, смысл существования людей, как реализация их, природой обусловленной, когнитивной особенности есть Познание, формирование и накопление Знания о себе и окружающей среде.

И вы совершенно правы в том, что осознание смысла существования делает существование человека осмысленным и отсюда более эффективным в реализации своего природного предназначения.

Сообщение отредактировал Федя - Feb 4 2008, 09:33 AM

Когнитивная функция в той или иной степени присуща всем животным, но лишь человеческая использует окружающую среду как рессурс памяти для самосовершенствования и прогресса познания.

Константин Федорович.

Здравствуйте. Вы были первым человеком, который обнаружил в Интернете мою статью о демократии, и представил ее на данном форуме. Еще раз спасибо.

Тогда же я попытался стать членом философского сообщества, представленного на форуме, но пока неудачно.

Сейчас предложил в разделе "Мысли вслух" цикл статей под общим названием РОССИЯ-США. Пожалуйста, взгляните. Мне будет приятно выслушать Ваше мнение.

С уважением =ВВП=

Все новое это хорошо забытое старое.


«ИИСУС ХРИСТОС - КОММУНИСТ Большой энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона в начале XX века объяснял своим читателям, что коммунизм - это «религиозные, нравственные и экономические учения, которые, отвергая пользу и справедливость частной собственности, требуют, чтобы субъектом всех имущественных прав была община, союз, народ или все человечество и чтобы основанием распределения продуктов служили потребности людей».
Ранний коммунизм был неразрывно связан с религиозными представлениями. Царство античных богов - это время безраздельного господства коммунизма. В Греции коммунизм как идеальный общественный строй воспевался в работах многих философов Например, коммунизм проповедовал Пифагор, ученики которого практиковали систему полного обобществления имущества. Самая полная теоретическая разработка коммунистического идеала в Греции принадлежит Платону. В эссе «О законах» он пишет: «Лучшее государство, лучшее правление, лучшие законы - суть те, которые выполняют старинное изречение: у друзей все общее, и если можно - общие жены, общие дети, общие имения». Однако реальное воплощение идея коммунизма получила в религиозных объединениях - например, в христианских. Неслучайно некоторые коммунистические идеологи объявляют Иисуса Христа первым коммунистом. «Все верующие были вместе и имели все общее: и продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого», - свидетельствуют «Деяния святых апостолов». После того как христианская церковь приобрела собственность по всей Европе и кое-где слилась с монархическими структурами, коммунистические идеи стали достоянием религиозных сектантов...

РЕЛИГИОЗНЫЕ КОММУНЫ На протяжении всей истории коммунизм был частью мироощущения религиозных людей. Материалистический коммунизм появился лишь в XVI веке - благодаря Томасу Мору. Вдохновленный Платоном, но в еще большей степени - экономическими бедствиями современной ему английской жизни, Мор нарисовала «Утопии» (1518 год) материалистически-коммунистический идеал. Население фантастической страны, изображенной Мором, торговли не ведет и деньги не использует, получая все необходимое от государства в обмен на шестичасовой обязательный труд. Порабощение людей, по мнению Мора, -следствие частной собственности. Самый совершенный общественный порядок - тот, который наилучшим образом удовлетворяет потребности наибольшего количества людей. Несмотря на растущую популярность материалистического коммунизма, первые эксперименты в области создания коммунистического общества были предприняты религиозными лидерами.»

Коммунизм слово иностранное, у русских крестьян - Беловодское царство.
Славянский земной Рай. Справедливое общество. По этому, и были подержаны большевики.
В фольклоре русских крестьян XVII–ХIХ в. Беловодье – чудесная страна, с богатыми землями и природой, свободная от гнета бояр и «гонителей веры», где вдали от мира живут святые праведники, где главенствует добродетель и справедливость.

Источник: ДРЕВНИЕ БОГИ
Секретные материалы, Санкт-Петербург

[quote=Времяоныч,Feb 7 2008, 09:22 PM]
Все новое это хорошо забытое старое.
«ИИСУС ХРИСТОС - КОММУНИСТ Большой энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона в начале XX века объяснял своим читателям, что коммунизм - это «религиозные, нравственные и экономические учения, которые, отвергая пользу и справедливость частной собственности, требуют, чтобы субъектом всех имущественных прав была община, союз, народ или все человечество и чтобы основанием распределения продуктов служили потребности людей».

[/quote
Спасибо за интересные ассоциации, но мне хотелось бы "навести резкость". Нам со школьной скамьи известно, что Коммунизм есть общественно-экономическая формация в которой основным принципом жизни является -От каждого по способностям и каждому по потребностям. Если вы согласны с таким примитвным, но предельно ясным определением, то тогда согласитесь, что описанные вами исторические утопические корни коммунизма не есть сам коммунизм.

Являясь развитием утопии коммунизм не мог быть реализован в реальной жизни.
И прежде всего из-за того, что потребности человека определяются знанием. Но Знание человека постоянно усложняется и накапливается и посему потребности не могут быть фиксированы и, следовательно, никогда не могут быть удовлетворены. Более того неудовлетворенные потребности есть источник мотивации для познания природы, отсюда при удовлетворении потребностей останавливается познание, человеческое существо теряет способность адекватно реагировать на информационные вызовы природы, что ведет к гибели такого социума.

Полное воплощение идей коммунизма невозможно в принципе, поскольку не учитывает природу человеческого существа. Волевое воплощение идей коммунизма ведет к гибели социума, нарушая адаптационный механизм саморегуляции общественной жизни.

Ну почему же. Коммунизм был на земле. Взять хотя бы индейцев. Полная гармония с природой и своим окружением. Всё что необходимо для жизни имел каждый и ничего лишнего не брал от природы. А вот когда пришёл белый человек и принёс свою идею общественных взаимоотношений и отношения к природе коммунизм индейцев рухнул. И остатки этой народности спиваются в резервациях. Но коммунизм сам по себе неэффективен для развития разума человека. слишком мало жизненных задач приходится решать каждому человеку. Необходимо общество, в котором каждый старался обмануть другого с различной целью. Демократическое общество наиболее подходит для этого. Общество умеренной несправедливости создаёт тот уровень жизненных задач которые человек способен решать и быть относительно доволен тем что он ещё не опустился ниже «уровня канализации» как 20% остальных. Постоянная борьба за жизнь на среднем уровне заставляет разум каждого человека хорошо эволюционировать в своём развитии.

Так говорить может человек совершенно не знакомый с историей цивилизаций американских индейцев одной из основных черт которой являлись религиозные ритуалы каннибализма и человеческий жертвоприношений. Коммунизм "своих ребят" никак не распространялся на "ребят чужих", которых захватывали в ркзультатах набегов и использовади как рабов и для жертваприношения богам.

Кстати поучительна речевая форма, с которой люди приносились в жертву-палачи вели жертву и для того чтобы все было пристойно и она не сражалась за свою жизнь уверяли её в том, что он или она идет на встречу со своим родственником, папой или братом. После убийства многих пожирали , это касалось и детей и женщин-хорош коммунизм, нечего сказать - такая вот технология обработки сознания. Ложь как основа общества оцененного вами как Коммунизм.
Основным средством существования индейцев являлась охота в то время как европейцы смогли достигнуть берегов Америки и покорить её благодаря своим технологическим и культурным достижениям-это очевидно, это подтверждено исторической практикой.


Я ничего не понимаю. Что называется Несправедливостью,а что Справедливостью?
Каждый старается обмануть другого? Это из опыта жизни в справедливой стране?

В нормальной стране как бы ты не старался обмануть всегда ты под прицелом общественной оценки своего поведения- этот охранный механизм саморегуляции общества. Любые телодвижения выходящие из рамок дозволенного становятся достоянием гластности и отсюда предметом обсуждения, результатом которого является или осуждение или признание.Справедливо или несправедливо решается на площадках обмена мненими, созданными демократическим устройством общества. Для того чтобы голос мог быть услышан с такой площадки человеку надо порой положить и силы и средства на то чтобы вскарабкаться на неё. Такой путь справедлив селекцией людей способных думать, формулировать придуманное и способных доносить придуманное до других людей.
Любое нарушение этой системы ведет к появлению неадекватных площадке личностей, неадекватных обстоятельствам придуманного, неадекватного принятия решения и неадекватного общественного усилия.

Люди по-разному оснащены способностями к выживанию и реагированию и потому Справедливость есть сложившаяся система общественных отношений способная дать возможность выживать большинству общества и способная самотрансформироваться по мере вызовов окружающей среды, начиная от изменения климата и кончая межгосударственными отношениями.

Это не аргумент. Мы все учились понемногу...